Кузя
Современные католические дьяконы женатые. А как в ту эпоху, не знаю.
ЧТО!? Ну-ка поподробнее мне про дьяконов! Не могет такого быть! Дьякон - первая ступень перед священством. Что ж, по-твоему, когда дьякона рукоположат в священники, он должен развестись и бросить семью? О___О

Может, ты путаешь КЦ с Англиканской или другими?
Или же - самое простое объяснение - ты об униатах или о так называемом восточном обряде в КЦ.

Граф
Сегодня ночью проснулся с мыслью: а что Вы прицепились-то к переводу?
Смысл-то не в том, совершал Фролло таинства или нет. Ему же по-любому с женщинами было нельзя - и в этом вся суть.

Я польщена, что Вы проснулись ночью с мыслью обо мне ))
Женщины тут как раз не при чем. Будь он женат, ему бы тоже было нельзя ни с кем, кроме жены. Было бы проще физиологически, если б жена была еще жива и не глубоко беременна, но проще морально не думаю, что было бы. Хотя нет... выло бы, но менее греховно не было бы. Но это отдельный большой разговор о Клоде.
А к переводу я прицепилась потому, что для меня лично это принципиальный момент. И дело даже не в фанфиках, где Фролло "как обычно совершил утреннюю мессу", которой он никак, ну никак, не мог совершить, что он, типа, исповеди принимал и все такое. Просто... я не знаю, как объяснить... Я понимаю, что священник, дьякон, монах, патриарх - они все люди. С разными слабостями, грехами и даже страстями - мы с Вами, помните, читали про униние, гордыню и т.п. - тоже страсти, т.е. это не обязательно сразу похоть и блуд. Но священство, предстояние пред алтарем, совершение таинства претворения булки и виноградного сока в Плоть и Кровь Христа, и даже та же самая исповедническая деятельность - это совершенно иная ступень в т.ч. духовного развития. Т.е. ну вот падает человек с 5 этажа и падает он с 10. Можно погибнуть в обоих случаях, можно спастись в обоих случаях. Но в сухой теории страшнее все-таки с 10го. Если Вы меня понимаете.
Но опять же... дело не только в этом. На сколько я понимаю, Фролло мучает гордыня. Иначе б он не был алхимиком (но мне надо перечитать книгу! Я только по отзывам и пересказам кратким ее помню) И именно ее смиряет Господь, позволяя в сердце своего священнослужителя войти плотской страсти. Т.е. был поврежден его ум. И это в итоге отразилось уже и на теле. И через это испытание он мог бы пройти. Он должен был пройти. Но я отвлеклась. Я к тому, что, если бы он был исповедающим толпы приходящих к нему людей, а за те 16 лет, что он служит в церкви, ну, пусть за 10 или даже за 5, это многие и многие - он не мог бы оставаться таким надменным и суровым. В любом случае для него не была бы так ужасна любовь к женщине, мне кажется, и даже похоть - ведь это очень распростарненные грехи, он бы скорее привык к тому, что таких много и гордость была бы уязвлена иначе тем, что он влюбился.

Остапа понесло... заткнусь как я, пожалуй....

В католической церкви есть два типа дьякона. Один да, как бы предступень перед руковоложением в священники. Это обычно год-два, ожидают рукоположения в священники. Они, естественно, неженаты. А постоянные дьяконы женаты. Если хотят, конечно, никто не заставляет жениться

Кузя
Дай мне ссылку, где написана такая иерархическая штука.

На русском не знаю, а на французском во многих местах попадалось. Вот во франц. Википедии:
fr.wikipedia.org/wiki/Diacre

L'âge minimum requis par le Droit Canon (CIC §1031-2) est de vingt-cinq ans pour le célibataire. Pour les mariés qui deviennent diacre, l'âge requis est 35 ans. En cas de veuvage, le marié-diacre est alors soumis à la règle du célibat.
Минимальный возраст, требуемый Каноническим Правом, это 25 лет для неженатых. Для женатых, кто становится дьяконом, требуемый возраст 35 лет. В случае овдовения, женатый дьякон подпадает под правило целибата.

Кузьма
ФИГАСЕ (да простит меня Сильвестр)

Мне, если честно, показалось, что женатые дьяконы там это типа протестантских дьяконов и дьяконисс - миссионерское и управленческое... т.е. это не те, кто помогает служить священнику на литургии...

Но вообще, да, это нововведение для Католиков... мой любимый Томас Беккет, архидиакон, не мог вступить в брак) Как и Клод Фролло)

Злое Сердце
Я польщена, что Вы проснулись ночью с мыслью обо мне ))
Я с какими только мыслями иногда не просыпаюсь...

Женщины тут как раз не при чем. Будь он женат, ему бы тоже было нельзя ни с кем, кроме жены. Было бы проще физиологически, если б жена была еще жива и не глубоко беременна, но проще морально не думаю, что было бы.
На сколько я понимаю, Фролло мучает гордыня.
...
У меня такое ощущение, что мы с Вами по-разному поняли образ Фролло...
Не знаю, правда, у кого вернее - но у меня несколько иное вИдение...
Но для того, чтобы его обосновать, надо бы перечитать книгу... А у меня сейчас другие в порядке жесткой очереди...
Ладно, дочитаю про венгров, возьму Гюго, перечитаю - и выскажусь.

Граф
У меня ощущение, что я плохо помню образ Фролло Гюго и воспринимаю его по рецензиям и фикам! Потому не торопитесь перечитывать... мне самой еще надо БЫ перечитать, а я не уверена, что это будет так скоро, как у Вас... у меня еще 2 долга Вам (миниму), не говорю уже о Тане )

Злое Сердце
???
Мне Вы ничего не должны

Граф
*расстроено*
Т.е. ТиДж мой и АрКаДж+Парис Тани (при моем перепечатывании) Вас уже не интересуют?

Злое Сердце
Меня - интересуют.
Но мне - не должны.
Чувствуете разницу? )

Граф
Нет. Для меня нет. Если это никому не надо, значит я не буду делать ничего. А если нужно Вам, я буду.

Злое Сердце
Я хочу это прочитать.
Но Вы должны это не мне, а персонажам )

Граф
Ну... в ТиДж Тиба уже как бы... всего ... достиг )))))) Вы ж помните )))) И от неприятных середных моментов подло бегает)))

И благодарю за желание )

Злое Сердце
Тибальт не может быть подлым!
Он же Капулетти )

Граф
Де факто он Джотто (это родовая фамилия Камиллы и ее семьи, следовательно и брата старшего)
Он не подлый. Но бегает ((((((

Злое Сердце
Он член нашей семьи! Значит, Капулетти.
А Капулетти могут бегать исключительно за врагами

Граф
Как Арман Капулетти могу высказать презрительную мысль, что от меня он бегает. )

Злое Сердце
*Алессандро искренне не понимает, зачем племяннику от него бегать*

Граф
*Искренне хохочет*

Злое Сердце
О_о
*Очень тихо*
Что, таки слеш? О.О

Граф
*на минуту останавливается... и начинает хохотать еще больше, утирая слезы*
У ВАС, дорогой Алессандро, МОЖЕТ БЫТЬ )))
А у меня для этих целей весь дом девиц супруга! )))) А для племянничка тяжелые чернильницы и плети)))

Злое Сердце
...
*Сдержано*
Понял.
ВЫ предпочитаете БДСМ.
Неудивительно, что мальчик такой нервный...

Граф
Он мужчина )

Злое Сердце
И?..

Граф
*усмехается*
в ВАШЕМ варианте он бы мужчиной не был )

Злое Сердце
"Учи матчасть"

Граф
*искренне* ЗАЧЕМ!?

Злое Сердце
*Серьезно*
Кругозор будет шире

Граф
*Отмахнулся, спокойно*
Есть вещи, которыми не стоит забивать себе голову
Племяннику это не надо. *гордо* С Джульеттой никто не сравнится *мрачно и жестко* А если он попробует, расправа будет страшной