... Только по-венгерски оно "Никто иной как я".

О )))) тогда бы вот бы текстик хотя б на венгерском. Я бы может быть бы перевела бы даже...
Благодарю!

тут есть - www.zeneszoveg.hu/lyrics.php?lc=24314

Ооо, сэрический Рудольф - это что угодно, но не тряпка, там концепция образа совершенно от венгров отличается!

Larisch
Да не убьет меня Олема, но тряпку играет Мисарош...
А какая тАм концепция? Он пока что мне напомнил среднестатистического мужика 20го века (наверное, из-за "подтяжек")

baby~mammoth
Ага. Стащила в норку. Попробую похимичить на досуге.
UPD
Гугл перевел отвратительно. Если б не немецкий вариант, я б не догадалась никогда... Попробую потом еще второй переводчик.
Пока что отлична первая фраза гугла "Не стройте из себя маленького мальчика" )))

Злое Сердце
Ну тамошний Рудольф как-то больше мне напомнил реального Рудольфа, во-первых. Ну а во-вторых, он там явно сильный, харизматичный человек, который сам пытается управлять своей жизнью, которого запугать не так-то просто. Там правда единственный вопрос, это с чего вдруг он застрелился, как говорит моя подруга: "Пойду умру, чтобы всем плохо стало".
Вообще я о постановке здесь писала: chantfleuri.livejournal.com/458150.html

Larisch
ага. почитаю в перерывах между работой ) спасиБо!
А про Миссарошевского Рудольфа я там исправила свой последний коммент, его отлично характеризует фраза гугла про маленького мальчика. )

Вот это "кишфию" в самом начале - едва ли не единственное, что я понимаю во всей песне Нда уж, астрийскому Рудольфу такого не скажешь, а Мисарошевский действительно - ребенок ребенком, такого хочется обнятб, пожалеть и дать конфетку!

Злое Сердце
Ну, я бы не сказала, что у венгров Рудольф совсем тряпка. Скорее обычный слабый человек. А кто сказал, что наследный принц должен обладать силой и несгибаемой волей? Власть же передается по наследству, как известно.

Larisch
А какой он был, реальный Рудольф. Из того что я про него читала (правда, немного) у меня сложилось впечатление, что он был тем еще неврастеником с суицидальными наклонностями.

Злое Сердце Переводчик Гугла это ужасно. Если хотите, я могу пройтись по тексту, попробовать попереводить, но завтра или сегодня ближе к ночи.
С тем, что Мисарош играет тряпку я тоже согласна. И "кишфиу"это очень про него, да.

Larisch Вот это "кишфию" в самом начале - едва ли не единственное, что я понимаю во всей песне
Не верю! (c)
Если еще очень доступное
"Bécsben csak engem lát
Az egész világ, csak engem!"
Вообще, навскидку текст не очень сложный. Не могу сказать, что он _простой_, но по сравнению с тем же РиДжем, Аломом или Моцартом тексты в Рудольфе гораздо проще.

Cryptkeeper
Ну на самом деле он был малоприятным человеком, на мой взгляд, я его не люблю У Сэрича что-то вообще свое, третье получилось, хотя и неврастеник из него знатный получился ))
Но у реального Рудольфа была харизма, за которой все и тянулись, иначе бы почему он был так популярен? У Сэрича ее дохренищи, у Долхая тоже, хоть и не в ту степь, совершенно, а вот у Арпи я ее не вижу

baby~mammoth
Ну хорошо: я не ставила себе цел и понимать, потому что нафиг надо! ))
Если сравнивать немецкие тексты, то они не такие уж и простые, на Прекрасной Войне я подвисла. Хотя в Моцарте сложнее, да.

Larisch
Но у реального Рудольфа была харизма, за которой все и тянулись, иначе бы почему он был так популярен?
А неврастеники вообще умеют народ заводить. Не знаю, харизма это или еше что, но примеров таких масса.

У венгров действительно Рудольф мало похож на себя, но с другой стороны сие творение вряд ли претендует на звание исторического мюзикла.
Насчет Арпи не знаю, судя по тому, что у него много поклонниц, может и есть харизма. Просто не на всех она действует.

Larisch
Кэрри, я даже на английской прекрасной войне подвисаю. На слух. Это страшная песня =))

Рудольф был не таким уж и мерзким, ему недоставало внимания, ему не доверяли, разумеется, он вел себя не слишком подобающим образом по отношению к семье. Неврастеника из него воспитали, все остальные взбрыки - оттуда. К тому же, мне кажется, не смотря на наивность, он весьма разумный молодой человек.

Вопрос кстати: верить или нет тому, что Мария была для него милейшей куколкой, и, поиграв, он решил с ней расстаться?

Cryptkeeper
Вот да И ему это каким-то образом удавалось, и еще на нем девицы висли постоянно))

baby~mammoth
Расстаться? Ну, это был очень оригинальный способ, и уж точно - навсегда! Он же сначала застрелил ее,а только через несколько часов- себя.
Вообще я не особо верю в их огромную любовь, потому что таких Маш у него было по 5 штук в неделю, но с другой стороны, есть официальные факты, что он хотел развода со Стешкой (ради Марии или нет, не знаю, но как раз ращговоры были незадолго до самоубийства) и неподствержденные - что Маша была беременна от него.

Larisch lol, да =)
Кто-то из его друзей/знакомых/прислуги писал просто, что Рудольф якобы говорил о том, что Мария его достата, утомила, и он хочет с ней расстаться.. Так что мне пришла в голову идея, что он мог ее убить.. ну не знаю, в каком-нибудь безумном порыве, приступе гнева, буйном припадке - чем угодно - (ie не планировав убивать себя, и, вообще-то, не планировав убивать ее тоже), и потом его заела совесть.

есть официальные факты, что он хотел развода со Стешкой
Какие, простите, официальные факты? Его письмо Папе, если оно и существовало, насколько я знаю, затерялось во времени.
неподствержденные - что Маша была беременна от него.
разговоры на уровне кухонных сплетен, это вообще не факты. Хотя сюжет, при котором ей делают выкидыш, она заболевает и он пристреливает ее из жалости, мне очень импонирует. Красиво.

Larisch
Вообще я о постановке здесь писала:
Шикарно... я в восторге от Вашего слога/стиля больше, чем от самого мюзикла))) Картинки, правда, посмотрю дома только)

baby~mammoth
С тем, что Мисарош играет тряпку я тоже согласна. И "кишфиу"это очень про него, да.


Larisch
Мисарошевский действительно - ребенок ребенком, такого хочется обнятб, пожалеть и дать конфетку!
Вся беда в том, что мне не хочется. Есть все предпосылки к тому, чтобы хотелось, но не хочется! Долхаевским как-то больше прониклась. Может, потому, что привыкла к нему еще с Лизки...

Cryptkeeper
Ну, я бы не сказала, что у венгров Рудольф совсем тряпка. Скорее обычный слабый человек. А кто сказал, что наследный принц должен обладать силой и несгибаемой волей? Власть же передается по наследству, как известно.
Не совсем. Иногда он смотрится очень уверенно в своем белом костюме с плащем.
Ну, я понимаю, кронпринцев нужно рОстить, а его не рОстили. Но тем не менее, жаль тот народ, у которого в правителях слабый человек.
Ладно. Не хочу забижать ни Арпада, ни реального Руди. Я все понимаю. И откуда ноги, и кто виноват. Но Гамлет с похожими проблемами психики и все такое как-то больше интерес вызывает... Я бы вот после Арпадового Руди не стала лазать искать исторические корни. Вот после Стефании, пожалуй, возможно.

baby~mammoth
Переводчик Гугла это ужасно. Если хотите, я могу пройтись по тексту, попробовать попереводить, но завтра или сегодня ближе к ночи.
Мне стыдно Вас напрягать, хоть для Вас это и практика)
Гугл это ужасно. Особенно на русский ) Но есть еще какой-то, может, им будет лучше.Перевела же я как-то оберон-дала... ))) Но если Вы переведете, я буду очень тронута и благодарна. Но если не получится, ничего страшного)

Cryptkeeper
Насчет Арпи не знаю, судя по тому, что у него много поклонниц, может и есть харизма. Просто не на всех она действует.
Мне кажется, дело не в обаянии актера. Вон Олема любит и самого Мисароша и образ Рудольфа отдельно от любви к Мисарошу. Просто это такая трактовка образа. Впрочем, если реальный Руди не должен вызывать особой симпатии как человек, то у меня он и не вызвал стараниями именно Мисароша. Потому что австрияк мне чисто экстерьером не понравился, а Долхаище почему-то вызвал зачатки сочувствия (по типу "вот идиот, от такой женщины бежит!") там, где Мисарош только гнев (по тому же типу).

Larisch
Он же сначала застрелил ее,а только через несколько часов- себя.
О____________О
Ничего себе "самоубийство"... Вот гад!... И трус!... (((((

baby~mammoth
Хотя сюжет, при котором ей делают выкидыш, она заболевает и он пристреливает ее из жалости, мне очень импонирует. Красиво.
А зачем ей делают выкидыш при бальшой и светлой? Ведь наверняка у него куча левых детей и так. А тут вроде бы от любимой женщины. А если уж он ее заставил убить дитя и пристрелил "из жалости", то любви тут нет и не было никогда... Голый эгоизм. А потом страх наказания и такая детская попытка его избежать. Ничего красивого не вижу ((

Злое Сердце
Спасибо Но я старалась с юмором писать, а вы же говорили, что вы этого не любите, или я не так поняла? Но мне самой понравилось по Рудольфу отчет писать )

Ничего себе "самоубийство"... Вот гад!... И трус!... (((((
Ну на самом деле там все запутано и есть с десяток версий, среди которох даже прилет инопланетян В смысле - ничего не известно: кто, как, кого, за что и т.д. Но факт, что Мари была застрелена раньше Рудольфа.

Австриец - Сэрич, в смысле, так он американец, согалсна, не красавец. Он на фото вообще пугает и никакой симпатии не вызывает. но вживую это такая энергетика!.. Я была им просто покорена, как иДолхаем вживую на Ромео.

Злое Сердце Ничего не обещаю, но, можем, поковыряюсь с текстом.

А зачем ей делают выкидыш при бальшой и светлой?
Ей семнандцать лет всего было. Совсем еще ребенок, в таком возрасте родить от эрцгерцога (а вопрос отцовства даже не стоял бы - вся Верона судачила о романе, и Франц был в курсе дел) было чревато нешуточным скандалом. Но в любом случае, слухи о ребенке вовсе не доказаны. А о других "левых" детях я лично и вовсе не слышала.

А если уж он ее заставил убить дитя и пристрелил "из жалости", то любви тут нет и не было никогда... Голый эгоизм. А потом страх наказания и такая детская попытка его избежать. Ничего красивого не вижу ((
Не думаю, что это был бы эгоизм (это могла бы быть инициатива девушки; но о самой Марии мы знаем еще меньше - только со слов графини Лариш и графини Вечера *Кэрри,поправь, если я не права, ты больше в теме*, и они практически противоречат друг другу в вопросах характера девицы). Но да, история более грязная и циничная. Потому и красивая.

Larisch
среди которох даже прилет инопланетян
Прелесть! А можно про инопланетян поподробнее?

Larisch
Но я старалась с юмором писать, а вы же говорили, что вы этого не любите, или я не так поняла?
мн... я не помню... по-разному, наверное, в зависимости от тематики...

Ну на самом деле там все запутано и есть с десяток версий, среди которох даже прилет инопланетян В смысле - ничего не известно: кто, как, кого, за что и т.д. Но факт, что Мари была застрелена раньше Рудольфа.
Ну, я просто тонкостей все равно не знала)

Австриец - Сэрич, в смысле, так он американец, согалсна, не красавец.
А... ну тогда понятно... ))))

Здорово, что Вы знаете немецкий ) Я б, наверное, и английскую постановку поняла с трудом)

baby~mammoth
Вся Верона судачила? )))

Прелесть! А можно про инопланетян поподробнее?
У нас одна девочка из ЖЖ - Элиза - приводила как-то стащенную с какого-то забугорного сайта и переведенную табличку, в которой был список мотивов и причин (само)убийств, чего там только не было Сейчас что-то не могу найти ссылку...

Злое Сердце
Да я его особенно не знаю, так, на среднем уровне. Но в отличие от венгерского хоть что-то опнимаю, в песнях примерно половину, например.

Опять же от Баньши: статья про Мари Вечеру b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/238798.html
и события в Майрлинге b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/210831.html

baby~mammoth
А о других "левых" детях я лично и вовсе не слышала.
Я это подцепила у Лариш в жж: На что император ему в понятных выражениях разъясняет, что всякие любовницы, внебрачные дети и прочие связи – это еще ладно, но развода ты хрен получишь, и вообще хватит тут выкаблучиваться, кронпринц ты или где.

Ей семнандцать лет всего было. Совсем еще ребенок, в таком возрасте родить от эрцгерцога (а вопрос отцовства даже не стоял бы - вся Верона судачила о романе, и Франц был в курсе дел) было чревато нешуточным скандалом.
Тогда Рудольф вызывает антипатию вдвойне... и куда смотрела "подруга" Ларишь? ((( Жаль девчонку. Глупенькая. У Жужу, впрочем, такая и получилась... но опять же... Жужиной Мари я не сочувствую ((((

это могла бы быть инициатива девушки
Ну, она глупа по малолетству, а у него-то ум должен был быть. К тому же убить женщину, с которой делил постель и чувства, это еще сложнее, чем просто человека. Ужасно все это ((( на их фоне даже РиДж кажется добродетельным... уж на сколько я его не люблю как сюжет.

Но да, история более грязная и циничная. Потому и красивая.
Начитаете напоминать мне Олему ))))))))) Надеюсь, это не обидит никого из Вас )

Вот тут по ссылке кстати много портретов участников событий, в том числе и милой наивной 17-летней Марии Вечеры: www.juicypool.com/kronprinzrudolf/
Вот такой вот например: www.juicypool.com/kronprinzrudolf/img/kpr_Mary_...

Larisch тьфу. Ну, ты поняла =))

ну ладно. Если наткнешься, скинь, ок? =)

Злое Сердце
внебрачные дети и прочие связи – это еще ладно, но развода ты хрен получишь
Ну, знаете ли. Это мюзикл, у него с жизнью вообще не слишком много общего.

и куда смотрела "подруга" Ларишь?
Так она же сама их знакомила, сводила и регулярно возила Марию на свидания к принцу =) А по поводу того, что глупенькая...Мария, вполне вероятно, прекрасна знала на что и зачем идет. В некоторых вариантах истории, она - девица боевая и рассчетливая. Хотя приятнее, конечно, видеть наивную, романтическую девушку.

но опять же... Жужиной Мари я не сочувствую ((((
Почему? Она такой солнечный, наивный ребенок, который только влюбился, и еще не включил голову.

К тому же убить женщину, с которой делил постель и чувства, это еще сложнее, чем просто человека. Ужасно все это (((
Согласна. Хотя историю романтизировали до двух влюбленных голубей, которые не могли быть вместе, и по этому расстались навсегда с жизнью. И наоборот, то, что он пошел на ее убийство, показывает, как он ее на самом деле любил. Как-то так. Самый первый фильм на эту тему сладок до боли в зубах.
Мне лично, честно говоря, верить, что он сделал убил девушку, будучи не в зравом уме, а приступе, припадке, чем угодно. Он был не слишком здоров психически (мамочкины гены) и кто знает, чего там на самом деле произошло..

Начитаете напоминать мне Олему )))))))))
Это хорошо или плохо (с)? =)

Larisch ты уверена, что это рисовалось с натуры и при жизни? *чеша в затылке* потому что лицо очень похоже на срисованное с одной из фотографий.

baby~mammoth
Ни в чем не уверена, там написано: Баронесса Мира Вечера, каритина обнаженного тела, вторая половина 19 века. Может быть и после, но по логике - вряд ли стали бы это делать, потому что если верить, что этоименно вторая половина 19 века, то с событий в Майрлинге до его конца остается 10 лет, и в это время всю историю старались замалчивать...

А варианты причин самоубийства есть и у баньши в посте, меня лесник больше всего порадовал

. В некоторых вариантах истории, она - девица боевая и рассчетливая. Хотя приятнее, конечно, видеть наивную, романтическую девушку.
Ну мне она такой и видится. Вернее, как ее Баньши назвала, местной Ксюшей Собчак. Как тебе например слухи о том, что когда она была в отцом в Каире в 15 лет, она там себе какого-то анлийского любовника завела?

Злое Сердце
Ну, я понимаю, кронпринцев нужно рОстить, а его не рОстили. Но тем не менее, жаль тот народ, у которого в правителях слабый человек
В случаях, когда власть передается по наследству, это вполне распространенное явление, увы.

Просто это такая трактовка образа.
Ну да, трактовка образа это все. Чем их, трактовок больше, тем лучше. Всегда можно найти то, что ближе тебе.

Larisch
Почитала версии, посмеялась от души. Лесник с топором и техасские фермеры это замечательно. Неужели находились историки, которые защищащли такие версии? .
Мария Вечера - Ксюша Собчак? А кстати любопытный вариант (даешь русскую версию мюзикла с упомянутой дивой в главной роли ) По крайней мере в рамках истории он выглядит правдоподобнее, чем сладкая сказка о доброй и наивной романтической возлюбленной несчастного принца.

Но история историей, а мюзикл все же псевдоисторичен. Причем, как венгерский, так и австрийский вариант (насколько я поняла начитавшись разных описаний). А следовательно исторические прототипы там весьма и весьма условны.

baby~mammoth
О, Верона!!!

Larisch да, но и девушке позировать голой как-то... тем более, с теми нравами..

Вернее, как ее Баньши назвала, местной Ксюшей Собчак. Как тебе например слухи о том, что когда она была в отцом в Каире в 15 лет, она там себе какого-то анлийского любовника завела?
Замечательные слухи =)

Cryptkeeper
вы злые. Ну оговорился человек...

даешь русскую версию мюзикла с упомянутой дивой в главной роли
*подавилась кофе*

Но история историей, а мюзикл все же псевдоисторичен. А следовательно исторические прототипы там весьма и весьма условны.
Кто ж спорит-то?

baby~mammoth
*гладит Мамонтенку по головке* мы не злые. Просто очень удачная ассоциация получилась.

*подавилась кофе*
А что? Вон кумир Ксюши - Пэрис Хилтон поет в мюзиклах, почему бы и ксюндель не попробовать себя на этом поприще?

Larisch
СпасиБо за ссылки. Наверное, только дома посмотрю, тогда отвечу про то, что касается их.

Ну мне она такой и видится. Вернее, как ее Баньши назвала, местной Ксюшей Собчак. Как тебе например слухи о том, что когда она была в отцом в Каире в 15 лет, она там себе какого-то анлийского любовника завела?

Знаете... у меня такая же ассоциация была - с Собчак. Но вот Лариш я определенно не понимаю. Зачем так братца подставлять да и подружку тоже...

baby~mammoth
Это хорошо или плохо (с)? =)
Это просто факт. И некая галочка в мозгу. ) С Олемой мы оч.плотно общаемся. Я не удивлена, что среди почетателей мюзиклом схожее отношение к предпочтениям в характерах, понимание красоты и т.п. Да и по возрасту вы близки.