среда, 27 января 2010
22:05

Проблемы церковной жизни

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Брат прислал мне ссылку, прочитав половину страницы которой, я впала в печаль.
Православие в России и 20-летнее испытание свободой: о подменах церковной жизни в откровенном разговоре игумена Петра (Мещеринова)

Но согласна я далеко не со всем. По крайней мере, меня большинство упоминаемых проблем не коснулась милостью Божией. Хотя искушения неофитские разного рода, безусловно, меня не миновали.

Интересует мнение трех моих ПЧ-христиан, если они будут так добры. Читать трудно: много опечаток.

Другие могут, конечно, осилить текст, и отдубасить меня в очередной раз за проблемы моей церкви. Но прошу их проявить лень и человеколюбие, и воздержаться.

Флешмобная фантовая часть поста

@музыка: и хочу, но не могу больше слушать венгров. и вообще ничего

@настроение: мне плохо.

@темы: РиДж, Церковь, Грустное, Ссылки, Статьи, Господь

URL
Комментарии
27.01.2010 в 23:29

strelkuz
По-моему, именно тебя это касается в полной мере. Постоянно твердишь, какая ты ужасная великогрешница, и от этого становишься лишь хуже и хуже, все беспросветно в духовной жизни. В статье это называется самовнушением, а я бы еще сказал словами Христа: "По вере вашей да будет вам".
URL
27.01.2010 в 23:39

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Я тут про смертные грехи Брянчанинова в переложении православия.ру читаю. )
В общем, дело не в многогрешности. А вот в чем: (не успела вот пост повесить)

Нередко человек знает, что какое-то движение воли еще спасло бы его, но он не может сделать так, чтобы знание это стало для него реальным. Мелкая привычка к похоти, ничтожнейшая досада, потворство роковому бесчувствию важнее в этот миг, чем выбор между полным блаженством и полным разложением. Он видит, что нескончаемый ужас вот-вот начнется, но не может испугаться и, не двигая пальцем в свою защиту, глядит, как рвутся последние связи с разумом и радостью. Душа, избравшая неверный путь, к концу его окутана сном.
Льюис. "Мерзейшая мощь"
URL
27.01.2010 в 23:44

strelkuz
Если верить, что Бог тебя держит и спасает, благодарить Его за это, то Бог реально будет держать и спасать. А если надеяться только на себя и за каждый срыв обвинять себя всякими словами, то это путь вне Бога получается. Какое-то барахтание в своем бессилии с самообвинением за это.
URL
27.01.2010 в 23:48

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузь, ты мне предлагаешь БОГА винить в том, что я нихрена не живу по евангелию, что-ли? О.о
Бога я как раз благодарю за долготерпение и то, что не исхищает покамест. Только вот толку нет. Я все вижу, все знаю, и не меняюсь. Только в худшую сторону разве.
Или по дневу не заметно?
URL
27.01.2010 в 23:59

strelkuz
Никого не надо винить, обвинения ничего не дают для развития. Просто воспитать в себе веру, что Бог тебя поддерживает, постоянно помогает тебе. Видеть эту помощь постоянно и благодарить Его за это. Вот это жизнь в Боге. А покаяние само будет возникать, чем больше будешь жить в Боге, насильно заставлять себя каяться, потому что так положено, это бездуховное законничество.
URL
28.01.2010 в 00:01

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Я это все и так делаю. Кузя, дело в другом.
В не жизни по заповедям. В некормлении бедных, в других более банальных вещах. В том же нечитании акафиста. И т.п.
URL
28.01.2010 в 00:08

strelkuz
Если бы ты так делала, полагалась постоянно на Бога, видела Его поддержку во всем и наполнялась благодарностью, никаких этих проблем у тебя не было бы. Полагающийся на Господа не постыдится. Если у тебя такие проблемы, значит, нет полагания на Господа, вера не живая. Источник всех проблем это недостаток веры. Не экстаза в храме, а спокойного ежеминутного чувства действенного присутствия Бога в жизни.
URL
28.01.2010 в 00:12

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
вера без ДЕЛ мертва!!!!!
URL
28.01.2010 в 00:14

strelkuz
Когда будет опора в жизни на Бога, вера не будет мертва. Бог направит на дела. Вера, опирающаяся на Бога, не может быть мертва. А когда нет опоры на Бога, то и любые дела веру не улучшат.
URL
28.01.2010 в 00:16

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Я вижу Его знаки, я вижу Его любовь и долготерпение, я вижу, что он дает мне людей, о которых нужно заботится и которым я могу без долга помочь в Его имя. Но я не забочусь, не помогаю. Вот и не дела!
URL
28.01.2010 в 00:25

strelkuz
Потому что полагаешься на себя. Когда полагаются на Бога, не думают, помогать или не помогать. Само получается по воле Бога - кому надо, помочь, кому не надо, не помочь. Потому что и помощь не всякая полезна, не человек должен действовать по своему слабому разумению, но быть лишь проводником воли Бога.
URL
28.01.2010 в 00:28

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Хорошо
Представь себе. Бог дает мне скажем, сто рублей. Я зажимаю их в руке и думаю, надо делиться. Дальше вопрос - с кем? Кому отдать? В каких пропорциях? На что отдать?
Заканчивается все тем, что не отдается никому, и получается какой-нить связанный с жадностью грех.

Кузь. Еще раз говорю. У меня с практикой проблемы. И уверена я, что у всех тех, о ком в статье, тоже именно с ней. Протестанты молодцы в том смысле, что соц.работа у них организована, служение ближним идет. Может быть, там меньше "заслуг" конкретного человека, пришедшего помочь, раз все организовано. Но у нас то вообще нет ничего. Одна болтология - в этом прав автор.
URL
28.01.2010 в 00:35

strelkuz
Вот именно потому, что думаешь, вся и проблема. А думать надо не о том, чтобы сделать, а о том, чтобы постоянно чувствовать Бога в своей жизни. И без всякого твоего участия тогда будет твориться воля Бога вокруг тебя. Ты же полагаешься на свой скудный разум постоянно, который тебя ставит в тупик, а потом себя бичуешь.
URL
28.01.2010 в 00:45

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Слушай. Ты с меня ответственность не снимай. Мне ясно сказано в Писании чего надо делать. Больных посетить, голодных накормить и т.п. Маму-папу чтить, не врать и т.п.
А у меня что-то не выходит потому, что срываюсь и т.п., а что-то планомеренно не делаю. Скажем, бомжа не привожу в дом накормить-напоить.
URL
28.01.2010 в 00:59

strelkuz
Я не ответственность снимаю, а говорю, что корень всего это жизнь в Боге. Без этого все остальное пустое. А ты ударяешься в какую-то дешевую версию католицизма, что надо накопить заслуги, чтобы спастись.
URL
28.01.2010 в 02:07

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Я не пытаюсь копить заслуг! Какие заслуги!?
ЧТо такое "жизнь в Боге"? Видеть великий Божий промысел в ушедшем из-под носа трамвае?
URL
28.01.2010 в 02:12

strelkuz
Привести домой бомжа это типичный пример отношения к жизни христианина как к набору заслуг. Приведешь домой одного, нет, мало, надо троих. Приведешь троих, нет, тоже мало, надо десятерых. И так вся жизнь пройдет в суете по стяжанию заслуг без стяжания главного - Бога. Потому что все людям на свете никогда не поможешь, но будешь всю жизнь только себя бичевать вместо благодарения Богу за каждый миг.
URL
28.01.2010 в 02:14

strelkuz
В трамвая тоже можно видеть промысел Божий. Размышлять, почему Бог не дал тебе сесть на этот трамвай, какой в это тебе хотел дать урок. И так во всем. Главное, вера, что все происходит по воле Божьей и все тебе во благо предназначено.
URL
28.01.2010 в 02:15

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Ну, да, конечно. Это не реализация идеи, что образ Бога в каждом человеке, и что Христос приходит к нам в образе нуждающихся в нашей помощи.
Можно просто привести, произвести физ.набор операций. А можно благоговейно к нему отнестись, словно он Сам Христос, проповедовать ему евангелие и т.п.
URL
28.01.2010 в 02:21

strelkuz
У тебя получится полный бред, в итоге:) Потому что ты движима не стремлением стяжать Бога, а стремлением совершить некоторую заслугу, которая, якобы, предписана. Механический подход к христианству в худших католических традициях.
Потому что один бомж это мало. Десять бомжей тоже мало. Тридцать бомжей тоже мало. И куда ты придешь с таким механичным выполнением слов Христа? Никуда не придешь, только сорвешь себе здоровье и нервы. Бога не стяжаешь этим. Вообще, это даже не христианство - спасение по делам. Делами никто не спасается, добрые дела лишь следствия Бога в нас. А ты ставишь следствие во главу угла. Стяжай Бога, и не будет проблем со следствиями.
URL
28.01.2010 в 02:26

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Слушай! Но я же, благоговейно почитая бомжа, как Христа по Его заповеди (ее что не надо исполнять!?), делаю то, что хочешь от меня ТЫ "постоянно чувствовать Бога в своей жизни."!!!
URL
28.01.2010 в 02:31

strelkuz
Если ты реально почувствовала Христа в бомже и, не задумываясь о заслугах перед Богом, почитаешь его, то да. Но как только у тебя появляется мысль о том, как бы выслужиться перед Богом, все твое дело становится пустым и бездуховным. Потому что не ты должна действовать ради предписания, а сам Бог в тебе должен действовать Своей любовью и благодатью.
URL
28.01.2010 в 03:30

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ну почему сразу выслужиться-то!?
Что ты в католики меня записываешь!?
Если что-то делаю, говорю - "для Тебя, Господи". А не "Дай мне за это то-то".
В общем, я не понимаю
URL
28.01.2010 в 10:32

strelkuz
Не надо ничего думать, чтобы выполнить какие-то предписания. Бог не выполнения предписаний хочет, а придти и вселиться в наше сердце. Чтобы наше сердце жило по Его воле, не задумываясь, что делать, а что не делать. Святые жили и действовали по божественной интуиции в себе, а на размышляли человеческим умом, как и что сделать. Если ты размышляешь, значит, Бог в тебе не действует. Либо ты не слушаешь Его голос в себе. Короче, при помощи ближнему не должно быть никаких мыслей о предписаниях, это должно быть естественное движение сердца.
URL
28.01.2010 в 11:06

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Не согласна. Ты говоришь уже о более высокой ступени. Младенец не может есть грубую пищу. Навыков нет и зубов. Так и мы только учимся любви, ТВОРЯ ДЕЛА любви.
Царствие небесное усилием берется!
Просто так Бог не будет действовать ни в ком. Нужно Его туда постоянно звать, и нужно создать Ему условия. Вот опять же из Льюиса, у него есть описание состояния человека при притутствии Божием (благодати и т.п.), вот он говорит классную штуку. Он говорит "для меня не осталось места" - т.е. на столько предается Богу, что для лично его места нет.
А ты хочешь, чтоб, не работая над собой, мы стали святы.
Думаешь, Христос просто так учил, что нужно помогать всем и любить всех? Любовь к ближнему, как к самому себя, никуда не девается
URL
28.01.2010 в 13:15

strelkuz
Да, но любовь потому что "надо" это не любовь. А ты предлагаешь делать, потому что так надо, так написано. Твой призыв это призыв исполнять закон, а не любовь.
URL
28.01.2010 в 13:24

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Я говорю о том, о чем говорят св.отцы и Христос (про усилием берется), что нужно понуждать себя сперва, и к молитве и добродетели и дрброделанию, а потом уже только молитва может стать самодвижной и все такое прочее
URL
28.01.2010 в 13:31

strelkuz
Не путай молитву и дела закона. Молитва это один из способов стяжания Бога. А выполнять предписанное моральными учителями человечества может и атеист.
Толстой не считал Христа Богом, но требовал все выполнять. И масса атеистов считает Христа древним моральным учителем.
URL
28.01.2010 в 13:49

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
вера без дел мертва.
а Христос не спросит, как ты молился, но скажет, что в лице других Его чад я не накормила/напоила/и т.п. Его самого
URL
28.01.2010 в 13:50

strelkuz
А у тебя нет веры. В этом вся и проблема твоих кризисов. Цепляешься за дела, но они и у атеистов, гораздо больше, чем у тебя.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии