Не забыть. Фиковое

06.07.2009 в 17:42

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Разве Розалина в мюзикле Монтекки? По-моему, она сама по себе была. А у Шекспира да, кажется, какая-то родственница Капулетти

URL

06.07.2009 в 18:04

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

У Шекспира в приглашении на бал, которое читает троица Монтекки, написано "Любимая племянница Розалинда" как-то так. А в мюзикле (фр, рус и т.п.) она в синем, значит, Монтекки.

Впрочем, я уже все переделала ))) теперь, правда, немного не бьется с Олеминым фиком... но, когда она писала, мы обе забыли про шекспировские реалии.... :shy:

URL

06.07.2009 в 19:28

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Злое Сердце
Ну, похожий цвет был и у Мерка, а он точно не Монтекки. Стоп, а разве в нашей версии была Розалина? У венгров помню, а у нас и у фарнцузов что-то нет. Там были только девушки Меркуцио и Тибальта вроде.

Ждем твоего фика

URL

06.07.2009 в 20:34

Т.И.К.А

Хозяйка щедрая, да нравом горяча (с) И. Чёрт

Cryptkeeper
Стоп, а разве в нашей версии была Розалина?
:wow2:

Хмм... Обычно, первой замечают её. Потом Адель. Потом Марчибу. И уж если очень повезёт - ... мнэээ... склероз подкрался незаметно... девушку Бенволио, короче))

Розалина с Ромевой

Адель с Тибальтом

Марчиба с Мерком

-- впрочем, эту парочку можно лицезреть у меня на аве)))
Бенволио с дЭвушкой

URL

06.07.2009 в 21:36

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Дамы, а как на счет вопросов моего апдейта?

URL

06.07.2009 в 21:42

Т.И.К.А

Хозяйка щедрая, да нравом горяча (с) И. Чёрт

Злое Сердце , я тебе ответила по поводу Тибальта :tease3:

URL

06.07.2009 в 21:44

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

) я тупое мне так быстро не понять и не представить!
и я все ж не понимаю, почему сперва Валенцио, а потом уж Тиба, который, кстати, в одном доме живет с Арманом!

МОЖЕТ... ВАЛЕНТИН ЭТО ПАРИС??????

URL

06.07.2009 в 21:50

Т.И.К.А

Хозяйка щедрая, да нравом горяча (с) И. Чёрт

МОЖЕТ... ВАЛЕНТИН ЭТО ПАРИС??????
Шекспир так ошибиться не мог))))

URL

06.07.2009 в 21:51

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Шекспир так ошибиться не мог))))

Парис - фамилия!!!!!!

URL

06.07.2009 в 21:54

Т.И.К.А

Хозяйка щедрая, да нравом горяча (с) И. Чёрт

Злое Сердце :bull:

я устала целый час про это говорить

URL

06.07.2009 в 21:56

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

я устала целый час про это говорить
что "это"?? :weep:

URL

06.07.2009 в 22:49

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Ждем твоего фика
ну, положим, фика ждете только Вы. и ждать его особо не стоит. желание не вешать его статистически превалирует над желанием вешать
ну и пока порыв-желание писать нескромные вещи не задушу, пытаюсь не стучать по клаве)

URL

07.07.2009 в 12:47

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Ну, значит, по Шекспиру у Мерка и у Тибы были братья (у последнего, возможно, двоюродный - тут надо оригинал на английском смотреть). Ничего удивительного в общем-то, учитывая, сколько тогда в семьях было детей. Но не думаю, что Валентин - это Парис. Скорее всего он сам по себе и остался за кадром.
В мюзикле все это упростили, сократив число родственников, что, наверное, и правильно - дабы не тормозить действие. Но мне все же кажется, что РиДж Шекспира и РиДж, который мюзикл, чуть-чуть разные вещи.

Насчет девушек - я их видела, но не знала, как их зовут, т.к. вроде имена их заявлены не были. Девушки и девушки.

Ну, как хотите. Хотите вешайте, хотите нет. Ваше право. Но любопытно было бы ознакомиться. Да.

URL

07.07.2009 в 12:56

Т.И.К.А

Хозяйка щедрая, да нравом горяча (с) И. Чёрт

Насчет девушек - я их видела, но не знала, как их зовут, т.к. вроде имена их заявлены не были. Девушки и девушки.
У всего балета есть имена по действу)

URL

07.07.2009 в 14:15

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Олема
Это в программке что ли было? Я просто РиДж стала осваивать уже после того, как его сняли с репертуара

URL

07.07.2009 в 15:43

Т.И.К.А

Хозяйка щедрая, да нравом горяча (с) И. Чёрт

Cryptkeeper , аналогично. Да и до Москвы я ещё ни разу не добиралась. Нет. Эта информация ищется в интернете, когда интересуешься балетом

URL

07.07.2009 в 15:46

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Ну, значит, по Шекспиру у Мерка и у Тибы были братья (у последнего, возможно, двоюродный - тут надо оригинал на английском смотреть). Ничего удивительного в общем-то, учитывая, сколько тогда в семьях было детей. Но не думаю, что Валентин - это Парис. Скорее всего он сам по себе и остался за кадром.

Если Тибальт из приглашения, это "НАШ" Тибальт. который живет с семьей тети по отцу и воспитывается там же, у Капулетти, то почему он приглашен отдельно, как если бы был членом членом скажем дальных по месту обитания родственников, а не одним из тех, кто приглашен по умолчанию??? Ведь ему нужно ДОСТАВИТЬ письмо! Слуга бегает по улице и доставляет приглашения!!!!
И если в приглашении сперва имя его кузена, то, вероятно, он ЖИВЕТ у кузена, т.е. дом принадлежит Валенцио, а Тибальт там проживает. М? Тогда он мало отношения имеет к ДОМУ Капулетти... и хрен он там воспитывался.

Про Париса - ладно. Мне он только как Хомоной интересен. ))) А в целом я к нему равнодушна.

О девушках
Наверное, в программках. Я не знаю. Олема, если придет, ответит... или Граф знает... но он точно не придет.

URL

07.07.2009 в 16:07

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Злое Сердце
Может, это и не наш Тибальт, а тезка, а может и тот самый. Чтобы разобраться надо внимательно перечитать пьесу. Желательно, в оригинале. Кстати по идеи брат или кузен Тибальта мог жить и отдельно, особенно если он был старшим в семье и следовательно получил наследство после смерти родителей, а Тибальт был на воспитании у сестры его отца/матери. К тому же, может, у них была какая-нибудь разорившаяся семья. У Тибальта и его родни
Но как я говорю это же не совсем мюзикловая история. Все же в либретто кое-что было переделано.

Олема
Понятно!

URL

07.07.2009 в 16:23

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Стоп стоп стоп.
На сколько я понимаю, Тибальт воспитывается у сестры своего отца - леди Капулетти. Следовательно, ее брат, скорее всего, умер, и Тибальт не старший его сын, или отец Тибальта не старший сын рода леди Капулетти (иначе он бы становился наследником рода леди Капулетти). Что воспитывается (лся) у Капулетти подтверждает то, что его воспитывала кормилица. И сам граф говорит, что все его в доме любят и т.п.

Если он уже воспитывается у тети, то при чем тут вообще Валенцио, мне непонятно. Тибальт, правда, совершеннолетний. Возможно, его после опр.возраста передали другим родственникам.

Если бы он был НЕ тем Тибальтом, что прибил Мерка, то тогда Мерк бы не мог дразнить его "котом Тибальтом" из сказки, потому что это не было бы редким именем. К тому же, странно, что имя Тибальт повторяется в пьесе дважды, неужели Шекспир не мог придумать левому персонажу какое-нибудь другое имя?

Мюзикл это прекрасно. У Олемы немного не по мюзиклу и немного не по Шекспиру. Но у нее таких подрбностей нет. А мне они нужны. Впрочем, я не неволю Вас копаться со мной в этом, это с моей стороны действительно нечестно, если я не планирую делиться плодами рук своих.

URL

07.07.2009 в 16:40

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Злое Сердце
Мюзикл это прекрасно
Ну, это я к тому, что Шекспир - это просто отправная точка, а дальше каждый творит свой мир как хочет. А уж касаетльно фанфиков тут вообще нежатое поле для деятельности

Стоп, а ведь я совсем забыла, что Тибальт племянник леди Капулетти. Следовательно леди могла до замужества быть и не Капулетти вовсе и Тибальт мог носить другую фамилию и относиться к Капулетти опосредовано - т.к. родственник леди К и воспитывался у нее. Если только лорд и леди Капулетти не были какими-то родственниками. О, как все запущенно-то однако.

Не, копаться очень интересно бывает на самом деле.

URL

07.07.2009 в 16:51

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Ну, это я к тому, что Шекспир - это просто отправная точка, а дальше каждый творит свой мир как хочет. А уж касаетльно фанфиков тут вообще нежатое поле для деятельности

Я понимаю. Но у нас с Олемой и так Джульетту леди родила не в 13, а несколько позже...Но все-таки хочется максимально придерживаться уже созданного мира.

Стоп, а ведь я совсем забыла, что Тибальт племянник леди Капулетти.
:buh:

ээээм... вот почему Вы так спокойны относительно их предполагаемых многими отношений у венгров...

Следовательно леди могла до замужества быть и не Капулетти вовсе и Тибальт мог носить другую фамилию и относиться к Капулетти опосредовано - т.к. родственник леди К и воспитывался у нее. Если только лорд и леди Капулетти не были какими-то родственниками. О, как все запущенно-то однако.

Эм... зачем же опять инцесты-то... Если Джу и Тиба были двоюродными братом и сестрой, и при таком варианте Ватикан не разрешал браков в начале 14 века, как говорят многие (некоторые полагают, что можно было при острой необходимости у Папы взять дозволение и вперед, так что страдания "кровосмесителя" Тибальта вполне можно было разрешить мирно, особенно по мюзиклу, ибо у Шекспира я не помню такого рода страсти у мальчика), и не думаю, чтобы леди Капулетти и граф были родней. Не даром подчеркивается у Шекспира, что это именно ЕЕ племянник. Но, что значит "воспитывался у НЕЕ"? Они с графом - одна семья. Более того, в тот век женщина - существо очень бесправное. Даже замужняя. Потому, без согласия и участия синьора Капулетти, она никак не могла ни взять к себе ребенка, ни воспитывать его.

Но кстати вот по русскому мюзиклу не очень ясно, племянник ли Тибальт, или сын. Как я писала в первом посте 2008 года на счет гастрольной версии, в ней он именно сын. И пусть меня расстреливает Маракулин, как сыграли, так и пишу.

Я люблю копаться. Только обычно это задачи не облегчает...

URL

07.07.2009 в 17:46

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Но все-таки хочется максимально придерживаться уже созданного мира.
По идее да, просто мир этот тоже весьма подвижен. Есть Шекспир, а есть разные мюзиклы, где в каждой постановке все чуть-чуть свое, даже по реалиям (про моду-эпоху я молчу), отсюда и свобода для фик-творчества, поэтому каждый писать может что хочет, вплоть до полных извратов (но здесь речь не о вас, разумеется)

вот почему Вы так спокойны относительно их предполагаемых многими отношений у венгров
Чесно говоря, не поняла. Спокойно, что у них были отношения потому что они всего лишь тетя и племянник (а скажем, не мать и сын) или как?
Но вообще да. А что? У венгров Леди Капулетти была темпераментной особой и могла пожалеть бедного больного мальчика не только как любящая тетя, но и просто как понимающая женщина.

не думаю, чтобы леди Капулетти и граф были родней
Ну, по идее они могли быть очень дальней родней. Там троюродные и проч. В противном случае, Тибальт не Капулетти выходит.

Но, что значит "воспитывался у НЕЕ"?
Я имела в виду в ее семье, а не лично у нее. Конечно, все с согласия ее мужа.

Но кстати вот по русскому мюзиклу не очень ясно, племянник ли Тибальт, или сын. Как я писала в первом посте 2008 года на счет гастрольной версии, в ней он именно сын
Я видела видео гастрольной версии (живьем не смотрела), но мне так не показалось. Хотя... тут мы плавно переходим к первому обзацу этого поста.

URL

07.07.2009 в 17:55

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Я видела видео гастрольной версии (живьем не смотрела), но мне так не показалось. Хотя... тут мы плавно переходим к первому обзацу этого поста.
Тут если пожелаете, развернутое мнение на тему сыновства ))))) в виденном мной варианте ))

вот почему Вы так спокойны относительно их предполагаемых многими отношений у венгров

Чесно говоря, не поняла. Спокойно, что у них были отношения потому что они всего лишь тетя и племянник (а скажем, не мать и сын) или как?
Но вообще да. А что? У венгров Леди Капулетти была темпераментной особой и могла пожалеть бедного больного мальчика не только как любящая тетя, но и просто как понимающая женщина.

Ну, мне кажется, все венгроведы считают, что у Йонзы-МК/Собу-Тибы совершенно определенно "в прошлом" была интимная связь. По-крайней мере я везде вижу подобные намеки (они мне неприятны, я не могу в такое верить, но это не суть). Об этом я и говорила. О спокойсвтии.

В противном случае, Тибальт не Капулетти выходит.
Ну, так он и не Капулетти... просто ввиду того, что воспитывается в семье могущественного клана Капулетти, который в состоянии войны с Монтекки, и родственник через тетю главы клана, и в любом случае принадлежит фамилии, дружественной Капулетти и занимающей в войне сторону последнего, он вполне может отчаянно и по праву рождения и воспитания защищать честь ЭТОЙ стороны противоборствующих кланов. тут как раз ничего удивительного...

URL

07.07.2009 в 18:18

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Злое Сердце
Отличный отчет и фотки. Насчет Тибальта и лорда Капулетти спорно, конечно. Но, как я говорила, и такая версия возможна.

Ну, мне кажется, все венгроведы считают, что у Йонзы-МК/Собу-Тибы совершенно определенно "в прошлом" была интимная связь
Ну да, я тоже думаю, что была. И что с того? Леди Капулетти у венгров весьма сложный персонаж, к тому же ее муж совсем старый и злоупотребряет алкоголем. Поэтому не удивительно, что она искала утешение на стороне. А Тибальт с его одиночеством был неплохой кандидатурой.
Да, я понимаю, что эта леди Капа предельна далека от той, про которую пишите вы с Олемой, но такая тоже имеет право быть. Лично мне было интересно писать именно про такую femme fatale.

Ну, так он и не Капулетти
Вот, что и требовалось доказать.

URL

07.07.2009 в 18:21

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Вот, что и требовалось доказать.
всмысле?... это к чему??? О_______________О
что это доказывает-то?...

что касается МК... и венгров...
я очень плохо отношусь к извращениям... а инцест это оно самое. И... такого рода женщин я не люблю. Я могу иногда их пожалеть. Но они мне глубоко антипатичны. ((((

На счет отчета..
Все-таки, думаю, это они так сыграли... ну, так логически вытекло из того, что они сыграли... Но не факт, что они хотели сыграть именно так...

URL

07.07.2009 в 18:26

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

что это доказывает-то?...
только то, что у него другая фамилия.

По поводу инцеста... а как же тогда линия Тибальт-Джульетта? Кроме того, я не думаю, что это был инцест в чистом виде, то есть, по факту да, но леди Капулетти явно не любила Тибальта, для нее это было всего лишь очередное увлечение.
А кто спорит, что это извращение? Но в те темные времена и не такое бывало.

URL

07.07.2009 в 18:30

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Так... Тибальт-Джульетта это кузены. Повторяю, в настоящее время такое в европе и в латинской америке довольно часто. В те времена это считалось плохим, но Папа мог дать на это благословение. А вот отношения племянник/тетя и племянница/дядя это всегда хуже и, на сколько я знаю, было и остается табу.
Да какая разница, любила/не любила! По всему она к нему очень нежно относится и тепло. Как к племяннику. я не буду тут свое мнение говорить - все равно я в меньшинстве и это бессмысленно. Но отсутствие или наличие любви не отменяет факта инцеста. и тем более отсутствие любви тем менее оправдывает такого рода отношения...

URL

07.07.2009 в 18:52

Cryptkeeper

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд

Злое Сердце
А мне кажется, что степень родства между кузенами и тетей и племянником одинаковая. Разница разве что в возрастном отношении, но Тибальт же не был ребенком, так что. Но это действительно кто как воспринимает. Так что спорить не буду.

URL

07.07.2009 в 18:56

Злое Сердце

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)

Я не могу Вам объяснить, почему степень родства по диагонали критичнее, чем по горизонтали... это надо копаться... в РФ до 7го колена родства браки запрещены. ) И мне этого как-то вполне хватает ))
кстати, см.следующий пост)

URL


Запомнить

моя чужая жизнь