понедельник, 15 июня 2009
Вчера пересмотрела кусок бала с Тибальтом-Собу и старшими Капулетти, и с ним же и Парисом. О чем они там говорят? Сообщают о свадьбе Джульетты? А у Хаманоя такая довольня кошачья морда. А у Тибальта такое отчаянно-бешенное лицо, в т.ч. когда он срывает маску... Эх, не знаю я Венгерского. (Кстати о венгерском, нарыла на ютубе:
Собу что-то вещает на венгерском. Оч.интересная у него мимика и голос )))
В общем, я вспомнила Глеба. И ночью стала перечитывать свои "Дороги...". На работе закончила. Мне неожиданно понравилось. Если бы был мозг переделать один абзац в менее сентиментальный... Мне даже более чем понравилось, я искренне подумала: "вот кто бы дописал "Дороги...", а?..." И искренне сожалела: "Так хочется почитать, что дальше... а нету (((((("
@темы:
РиДж,
СильвестрСобу,
Венгры,
Ссылки,
Творчество,
Я,
ЧеЛо
-
-
15.06.2009 в 20:13-Это правда, Парис?
-Правда, Тибальт, правда. Я посватался к (за?) Джульетте.
-К чему (хотя, судя по тону - скорее "какого черта" ) такая спешка?
-А чтобы никто не положил на нее глаз...Тибальт.
А синьора Капулетти, видимо сообщает Тибальду сие пренепреятнейшее известие.
-
-
15.06.2009 в 23:29Бедный Тиба
А Вы знаете венгерский?.. А, может, Вы тогда знаете, что Тибальт про отца говорил перед Белем Игетт?
-
-
16.06.2009 в 00:17выражение лица. Дескать, ничего не знаю, но о многом догадываюсь.
Насколько я поняла - уже не помню из каких источников - Тибе ставят в пример и укор отца. Мол, вот отец твой был...
На что он отвечает: "Отец...отец был. А это я."
-
-
16.06.2009 в 00:36я не умею искать инфу на сайтах совсем незнакомого языка (
У Париса во время последней реплики очень нехорошее выражение лица. Дескать, ничего не знаю, но о многом догадываюсь.
по-моему у него лицо победителя с явным чувством превосходства смотрящего на несчастного соперника, который проиграл, и не имел шансов, хоть и был ближе к телу трофея, так сказать.
Насколько я поняла - уже не помню из каких источников - Тибе ставят в пример и укор отца. Мол, вот отец твой был... На что он отвечает: "Отец...отец был. А это я."
ОМГ... Собу определенно гений. Я не знала перевода, но уже более-менее точно выстроила психологический портрет и причино-следственную связь... как банально противно и горько... бедный бедный Тиба...
Олема
Я хочу... определенно очень хочу твой фик про Тибу-Собу... ОЧЕНЬ...
-
-
16.06.2009 в 01:00Именно, но чтобы иметь такое лицо, надо знать истинные чувства Тибы к кузине. Не многие об этом догадывались.
ОМГ... Собу определенно гений. Я не знала перевода, но уже более-менее точно выстроила психологический портрет и причино-следственную связь... как банально противно и горько... бедный бедный Тиба...
Я знал его, Горацио...Сотый раз пересматриваю все сцены и даже с чисто профессиональной точки зрения восхищаюсь проделанной работой. Так тонко прочувствован образ, так до мелочей выверено все - жесты, мимика, интонации. Просто кумир.
Кстати,я посмотрела несколько видео с участием актеров второго состава - не выдерживают никакого сравнения. Правда, мне стало ясно, что в сцене дуэли не Ромео вдруг вероломно стукнул новоиспеченного шурина, а Тиба, дернув за пожатую руку пытался ударить (или придушить) Ромео, за что получил сдачи. А результат один - Тибу жалко.)
Ах, как искажается лицо Тибальта, когда Ромео пожимает ему обожженную руку..."растекается большой лужей"
-
-
16.06.2009 в 11:11а по профессии Вы кто?
Именно, но чтобы иметь такое лицо, надо знать истинные чувства Тибы к кузине. Не многие об этом догадывались.
Так я о том и говорю. Я просто говорю, что он Тибальту демонстрирует, что в курсе. И вовсе не скрывает этого.
Правда, мне стало ясно, что в сцене дуэли не Ромео вдруг вероломно стукнул новоиспеченного шурина, а Тиба, дернув за пожатую руку пытался ударить (или придушить) Ромео, за что получил сдачи.
Да, я знаю. Тибальт тянет Ромео на себя. Но это не извиняет Ромео. Никто не в курсе, что они породнились, кроме Ромео. А Ромео не Парис, он не понимает, что Тибальт любит его жену, свою кузину, следовательно Ромео нечего делить с Тибальтом.
Ах, как искажается лицо Тибальта, когда Ромео пожимает ему обожженную руку...
ОМГ... я грешным делом забыла про обожженную руку!!!! Думала, что Ромео так крепко пожал ее, гад. В полной версии Тиба не обматывает руку тканью, как я это видела на более поздней съемке ютубной. И потому я как-то забываю об этом... Благодарю, что ткнули меня носом! Бинго! Эврика! Урра! Я понял! )))
-
-
16.06.2009 в 12:27Да, я знаю. Тибальт тянет Ромео на себя. Но это не извиняет Ромео. Никто не в курсе, что они породнились, кроме Ромео. А Ромео не Парис, он не понимает, что Тибальт любит его жену, свою кузину, следовательно Ромео нечего делить с Тибальтом.
Не говоря уже об общем состоянии здоровья Тибы, которое, думаю, в Вероне ни для кого не секрет.
И да, все эти мелочи всплывают после десятого просмотра. Живой спектакль, наверное - нечто потрясающее, но, с другой стороны, просто невозможно за всем уследить.
А в понимании того самого места мне помогло небольшой личный заскок - я без ума, когда у мужчины красивые руки. А поскольку
у Собу именно такие, мне сначала не понравилось, что он в перчатках. Потом я заметила, что он только в одной - именно на правой,
покалеченной руке.
Еще одно из недавно замеченного - когда раненый Меркуццио упал с тумбы, к нему метнулись не только свои, но и Капулетти в главе
с Тибальтом. Для себя решила, что либо он вовсе не собирался прямо насмерть убивать рыжего, либо вообще целился кинжалом в Ромео,
а Меркуццио подставился.
-
-
16.06.2009 в 13:17я так и думала, потому удивилась.
Не говоря уже об общем состоянии здоровья Тибы, которое, думаю, в Вероне ни для кого не секрет.
Думаю, что дебил Ромео мог не быть в курсе. Но в целом... не люблю, когда давят на жалость, особенно мужики. Тиба, уверена, был в т.ч. таким буйным из-за того, что его все пытались жалеть или сторонились именно из-за болезни или смотрели как на неполноценного. Потому болезнь я бы не трогала.
И да, все эти мелочи всплывают после десятого просмотра. Живой спектакль, наверное - нечто потрясающее, но, с другой стороны, просто невозможно за всем уследить.
А в понимании того самого места мне помогло небольшо
Живой спектакль я обычно не воспринимаю совершенно. Непривычный зал, обстановка и т.п. зажимают, надевают маску. Но, если театр родной, то все может быть иначе. С венграми так не выйдет, естественно.
На счет смерти Меркуцио. Я думаю, что это естественная реакция человека, который хотел убить - проверить, как там жертва. Если Тибальт и переживал, как христианин, факт смертного греха убийства или боялся наказания герцога, как веронец, он бы этого не показал никому, все было бы внутри...
Вот я тут подумала... не убей его Ромео, его бы повесил Герцог. В любом случае, Тибе не жить. Но... с другой стороны, он и искал смерти - Джульетта потеряна дважды.
-
-
16.06.2009 в 13:48Для себя решила, что либо он вовсе не собирался прямо насмерть убивать рыжего, либо вообще целился кинжалом в Ромео,
а Меркуццио подставился.
Злое Сердце
Я думаю, что это естественная реакция человека, который хотел убить - проверить, как там жертва.
Просто один вопрос: а почему вы решили, что Тибальт убивал именно Меркуцио? В смысле - был намерен его вообще убить? Только из-за дурацкого ракурса съемки на оф. ДВД? Но так на ютьюбе же лежит и другой прошот, и так как раз все нормально видно.
На всех записях, которые я видела (не говорят уже о двух спектаклях вживую) совершенно понятно, как там все было на самом деле
Ромео вырывается от Бенволио и бежит к дерущимся (Меркуцио и Тибальт). Тибальт отталкивает Меркуцио, они оба падают, потом он поднимается и идет прямиком на Ромео, а Меркуцио бросается им наперерез и опадает под нож. Аллес.
Видео здесь www.youtube.com/watch?v=ixKjFI9i3kw
-
-
16.06.2009 в 16:04И по Шекспиру и вообще намеренно Тибальт не собирался именно Меркуцио убивать или ранить, у него одна цель - Ромео по совершенно понятным причем двойным причинам (честь клана и любовь к Джульетте). Но вот что он НЕ хотел БЫ убить в ПРИНЦИПЕ Меркуцио, я не могу быть уверенной. Он БЫ НЕ убил, если б не случай, его в ЭТОТ раз. И может быть, не убил бы его вообще хотя бы потому, что запрет герцога предполагал повешенье за нарушение, но это не значит, что он НЕ ХОТЕЛ. Меркуцио пренепреятнейший тип, который оскорбляет Тибальта постоянно - в отличие от Ромео и Бенволио, которые "де юро" его враги. Не влюбись Джу в Ромку, Тибальт бы не жаждал смерти Ромки, но вот неприязнь к Меркуцио у него была бы не только политическая, но и личная, какой она вышла к Ромке из-за неразделенного чувства.
-
-
16.06.2009 в 16:11Ну мало ли, кто чего хочет, я может хочу слетать на Марс и захватить мир.
Но у венгров (а все-так говоря о Собу, мы обсуждаем какбэ их, а не Шекспира), Тибальтшел убивать Ромео, был готов убить Ромео, собственно бросился на Ромео, чтобы его убить, поэтому его шок, когда он понял, что убил не того, совершенно естественнен.
И уж у венгров я почти уверена, что не приди Ромео со своим коронным "мир-дружба-жвачка" у этих двоих дальше выбитых зубов бы точно не дошло.
-
-
16.06.2009 в 16:29Хм. Ссылку на работе я не могу посмотреть. А дома... вчера я убила все три винта... с венграми в т.ч... Если получится, попробую у сестры посмотреть ссылку. Я не оч. хорошо помню этот момент. Слишком все быстро и темно. Но я тоже обсуждала венгров, а не Шекспира, просто здесь у них все-таки по Шекспиру.
Но я согласна, если б не пришел Ромео, не было бы никакого убийства, а может быть, даже бы и зубы были бы целы.
На счет шока... ценное замечание. Очень ценное
-
-
16.06.2009 в 17:27Полностью согласна. И вообще для Ромео этот удар был элементарным защитным рефлексом.
я так и думала, потому удивилась.
Как не крути, родственные профессии. без эмоций и продуманности никакая техника,например, вокальная не спасет. Как и наоборот.
Тибальтшел убивать Ромео, был готов убить Ромео, собственно бросился на Ромео, чтобы его убить, поэтому его шок, когда он понял, что убил не того, совершенно естественнен.
Вот, это то самое,что я имела в виду.
Вот я тут подумала... не убей его Ромео, его бы повесил Герцог. В любом случае, Тибе не жить. Но... с другой стороны, он и искал смерти - Джульетта потеряна дважды.
О, вот это гениально. Тиба, похоже и сам об этом подумал - он ведь и не думал сопротивляться, когда его убивал Ромео.
-
-
16.06.2009 в 17:43Не знаю. Не уверена. Тибальт аж упал, согнувшись с гримассой боли!
Тиба, похоже и сам об этом подумал - он ведь и не думал сопротивляться, когда его убивал Ромео.
Ненененене! Да, он думал, он и пел о том, что умирает за любовь (как-то так). Но не сопротивлялся он не потому, что решил суициднуть за счет другого. Если б он уже убил Ромео и дрался с Меркуцио или Бенволио, может быть он бы и не сопротивлялся - ведь мерзкого довольного слащавого Париса никто не отменял, и его, Тибальта, Джульетта не будет никогда. Но не сопротивляться Ромео, о котором он пел, что убьет его за то, что Джульетта полюбила его, а не Тибальта.... Думаете, смерть "невинного" Меркуцио заставило его переосмыслить жизнь и отпустить любимую женщину к заклятому врагу всего их клана? Что-то я сомневаюсь. Он мог неожидать такого резкого нападения, мог быть в ммммм шоковом состоянии и опустошенности о того, что убил не того, кого хотел или просто выплеснул уже в убийстве все эмоции и был в прострации.... Но сдаться Ромео просто так... я не думаю...
-
-
16.06.2009 в 17:51образ, так до мелочей выверено все - жесты, мимика, интонации. Просто кумир.Кстати,я посмотрела несколько видео с участием актеров второго состава - не выдерживают никакого сравнения
Кстати, если не векрет, то где именно смотрели? В синхазе? Или где-то существует видео? Потому что лично я видео со вторым составом не встречала, только отдельные концертные моменты, где они поют.
И я бы не сказала, что второй состав не выдерживает сравнения - еще как выдерживает, просто они другие. Да, мне не нравится второсоставный Тибальт, но все остальные нравятся как раз очень и очень, а Бенволио (Кереньи Миклош Мате) - намного больше Мисароша, например. Второсоставная троица Ромео-Меркуцио-Бенволио вообще прекрасна, Юлия второго состава очень похожа на Синитар по игре (в то время как Юлия первого состава - Вагу Бернадетт - игает по-другому, но тоже замечательно). Второсоставные дамы (Капулетти и Монтекки) может не настолько фееричны, леди Капулетти играет не женщина-танк Йонзо, а Фюреди Николетт, и она играет больше леди, но все равно они все очень хороши.
-
-
16.06.2009 в 18:24Мда,не выходит. Но очень уж меня еще при первом просмотре поразило что Тибу, который только что метался по сцене и швырял как Ромео, так и Меркуцио за секунды зарезали как куренка.
Не знаю. Не уверена. Тибальт аж упал, согнувшись с гримассой боли!
Ну правильно, Ромео здоровый как конь, и трудно в такой ситуации рассчитать силу.
И я бы не сказала, что второй состав не выдерживает сравнения - еще как выдерживает, просто они другие.
Они наверняка тоже хороши. Просто я привыкла к трактовке первого состава и нечто новое вызывает подсознательное отторжение.
Смотрела я тоже кусочками - в основном кусочками с участием Тибальта.
-
-
16.06.2009 в 18:47Это где-то в сети есть? Не могли бы дать ссылку?
Согласна, второсоставный Тибальт мне не очень, хотя там тоже своя трактовка. Но остальные - прекрасны, правда
-
-
16.06.2009 в 19:29-
-
16.06.2009 в 19:36А вы их с румынами случайно не путаете?
-
-
16.06.2009 в 20:31Но кажется, текст был точно такой же.
-
-
16.06.2009 в 21:01www.youtube.com/watch?v=EIpxXIyZFrI
И это:
www.youtube.com/watch?v=oJxHRf7WZQk
-
-
16.06.2009 в 21:31Вау! Этого я еще не видела, и Тибальт незнакомый, не Отто Могуч явно.
Меркуцио и Бенволио - мелкие Собу и Керо соответсвенно, этих зайчиков я узнала. Но Тибальт не знакомый вообще, я его не видела.
Сцена - Сегедская, это явно не Будапешт. В общем, интересно-интересно, где бы запись целиком взять-то...
-
-
16.06.2009 в 21:49Но как же здорово увидеть второй состав пусть и частично. Спасибо за ссылки!
-
-
16.06.2009 в 22:19Не, ну я какбэ имя тоже прочитала)) Может он раньше был во втором составе, до Отто?..
Я прям так рада Собу и Ктшкеро видеть, хоть какая-то запись с ними!!
-
-
16.06.2009 в 22:43Собу поет за Меркуццио? Родственник Сильвестра?)
А где можно посмотреть на господина Отто Могуча?
-
-
16.06.2009 в 22:52Однофамилиц
Могуча на ютьюбе - Ottó Mogócs, но я не уверена, есть ли он там в роли Тибальта. Я его на спектакле видела и не впечатлилась.
-
-
16.06.2009 в 23:08А может быть и во втором составе или какой-то срочный ввод вместо заболевшего кого-то.
Отто было бы тоже интересно глянуть для сравнения
-
-
16.06.2009 в 23:15Все, нашли все списки, играл в 2004-2005 году, был такой мальчик. Отто пришел уже позже.
-
-
16.06.2009 в 23:24Спасибо. Будем знать. А где ты эти списки берешь, если не секрет?
-
-
16.06.2009 в 23:30Мне на ЖЖ подкинули, там сейчас активная дискуссия развернулась, даль ссылку дать не могу, под замком.