На мой взгляд, все просто - в итоге, продавец подарил студенту майку и еще должен соседу 50 доллеров. Всего он понес убыток 70 долларов.

Кузьма

А, продавец подарил студенту майку плюс 30 долларов. Так что всего убыток 100 долларов.

Кузьма

Кузнечик, смотри письмо с ответом )))
Твои оба ответа в обратном порядке посетили и меня )

Причем тут психология?
Это математика.
Студенту продавец отдал майку за 20 баксов и еще 30 сдачи.
Соседу - отдал 50 баксов взамен фальшивых.
20+30+50=100
Но из этих 100 баксов он 20 отдаст соседу из тех, что оставались от студента (точнее, от обмена)
100-20=80.

По-моему, продавец попал на 80 баксов.
Хотя, если честно, я не уверен...
Фиговый из меня математик (

Вру.
Все-таки на сто...

Причем тут психология?

психология не знаю при чем, но эту задачку давали на психологическом тренинге моей подруги-именинницы ))
ответ ловите умыл)

Злое Сердце
Это издевательство, а не тренинг (
Я чуть с ума не сошел (((((

Это издевательство, а не тренинг (
Я чуть с ума не сошел (((((

я совершенно с Вами согласна. Мы с именинницей-эмоционалом тоже чуть с ума не сошли )) а логикам хоть бы хны...

Злое Сердце
Я не согласен. У них неправильная логика!

Просто фальшивую деньгу не надо брать в счет. Тогда продавец отдал студенту 50 долларов. А тут возникает сосед, который требует еще 50 долларов.
Ошибка Лиды в том, что она посчитала фальшивую деньгу.

Кузьма

Поддерживаю Кузьму - оба унесли по полтинику. Как можно считать фальшивые деньги?

Обоим отправила еще раз объяснение ))

Злое Сердце
Объясните лучше, откуда тогда сдача

представьте, что все доллары не фальшивые. что тогда?

тогда после всех взаимообменов:
у соседа 50 баксов, как и было
у продавца 20 баксов, как и было (только деньгами а не рубашкой)
у студента 50 баксов, 20 из них рубашкой из 30 деньгами, т.е. как и было.

вынимаем из цепочки 50 баксов.
сосед не виноват - у него 50 баксов остаются. как если бы он вобще был не при чем и деньги студенту менял сам продавец.
студент уходит с 50 баксами, которые стырил в виде рубашки и сдачи
следовательно продавец потерял только 50 баксов

Надо иначе считать - как будто нет никакой фальшивой купюры. Тогда продавец отдал 50, 30 из долга соседу. А тут приходит сосед и требует с него вернуть долг 50.

Кузьма

Как только продавец обменял фальшивку у соседа, он стал должен соседу 50 долларов. У продавца стало 70 долларов, держим в уме, что он должен 50. Продавец потратил 50 долларов на подарок студенту. Тут приходит сосед и требует вернуть ему 50 долларов.
Что бывает, если взял в долг, потом эту сумму потратил, а долг возвращать? От тебя уплывает в два раза больше взятой в долг суммы.

Кузьма

Надо иначе считать - как будто нет никакой фальшивой купюры. Тогда продавец отдал 50, 30 из долга соседу. А тут приходит сосед и требует с него вернуть долг 50.

Кузьма

правильно. но 20 - опять же из долга соседу - у продавца остались лежать в кассе. т.е. он отдает соседу 20 + свои тридцать. а студент, если нет фальшивой купюры, уже за все заплатил и ушел с чистой совестью.

выходит 50!

А до того, как у него остались лежать 20 в кассе, сколько продавец отдал студенту? 50.
А лежащие в кассе 20 продавцу не принадлежат, это часть долга соседу. То есть, потратив 50, продавец еще возвращает долг 50 соседу.

Кузьма

А до того, как у него остались лежать 20 в кассе, сколько продавец отдал студенту? 50.
А лежащие в кассе 20 продавцу не принадлежат, это часть долга соседу. То есть, потратив 50, продавец еще возвращает долг 50 соседу.

Лежащие в кассе 20 принадлежат продавцу. Он еще не в курсе, что деньги были фальшивые. Потому это законная плата ему за товар.
У студента сейчас есть майка за 20 - вместо самих 20ти, лежащих в кассе. И есть 30 нефальшивых баксов

а у продавца те самые 20 за майку. совершенно настоящие и принадлежащие ему (эти 20 + сдача в 30 и будет той самой суммой в 50 баксов, что студент дал фальшивой купюрой и которую (ту же самую сумму ту же самую купюру) сосед поменял на мелкие)

и потому, когда придет сосед просить настоящих, продавец отдаст 20 баксов имеющихся и 30 своих. всего 50.

========================
начало:
продавец 20=майка
сосед 30+20 = 50
студент 50ф
всего на всех у нас нефальшивых денег 20(майка у продавца)+(30+50) у соседа= 70. фальшивых 50.

студент дает продавцу 50ф.
продавец берет 50ф и идет к соседу с этими 50ф.
сосед меняет 50ф на 30+20=50 настоящих.
при этом у продавца есть еще 20=майка.
итого. фальшивых 50ф. нефальшивых (30+20) у продавца+ 20 майка у него же пока = 70

итак. продавец дает студенту 20+30 баксов - ибо он их просто поменял.
студент на 20 у продавца покупает майку. и у него остается 20майка + 30соседских
у продавца остается 20 баксов за вырученную майку. соседу он ничего не должен. он даже не знает про фальшивку
итого. фальшивых всего 50ф - у соседа. нефальшивых 20(плата за майку)+20майка+30(сдача за майку)= те же 70.

теперь.
студент ушел. забыли про него. (у него денег всего 30. и купленная майка, за которую денги в кассе в размере 20)
у продавца остались 20 честно заработанных баксов. как и должно было быть.

фальшивых 50, настоящих 30сдачиСтуд+20майкаСтуд+20в кассе=70

соотношение сохраняется!

далее.
про студента забыли. с ним уже нормально расплатились
приходит сосед. и забирает у продавца 50 баксов.
было 20. минус 50. равно 20-50=30 еще нужно отдать соседу.
итак. фальшивых 50ф у соседа
20 у продавца + 20майкаСтуд + 30сдачаСтуд = 70нефальш.

ну и вот сосед забирает свое.
продавец дает 20 из кассы и 30 из кармана.

30сдачиСтуд+20майкаСтуд+20в кассе=70
Досюда все верно, но потом ты не учла, что 50 долларов уплыли от продавца и от соседа.
изначально 70 было в системе "продавец-сосед"
потом студент вынес из этой системы 50 долларов
в системе "продавец-сосед" осталось 20 долларов
но соседу нужно 50!
ты не учла, что студент унес с собой 50, которые отнял у продавца. Теперь продавцу и соседу надо решать, что делать, когда ото всех 70-ти у них осталось лишь 20. А сосед хочет 50. То есть, изначальной суммы 70 евро в системе "продавец-сосед" не хватает, нужно еще извне вложить 30 долларов в эту систему.

Кузьма

вот наглядно все:

Все верно. На 4-м этапе продавец лишается 50 долларов, у него остается 20 долларов. На последнем этапе он погашает долг соседу оставшимися 20 долларами, плюс осталось ему доплатить из своих 30 долларов. Всего в системе 70 долларов, которые потратил продавец (вместе с деньгами у студента в прямоугольнике), продавцу еще надо туда внести 30.
И о чем спор? От продавца ушло 70 долларов и еще ему надо доплатить 30.

Кузьма

сначала он отдал студенту 20 долларов рубашка плюс 30 долларов сдача
потом оставшиеся 20 долларов употребил на погашение долга соседу, с него еще 30 долга соседу

Кузьма

Все, я на утро понял фишку.
Действительно, 50...

Ну вы поставьте себя на место продавца - сколько у вас было денег и сколько осталось, тогда все станет элементрно)) У меня было 20, я пошел занял у соседа 50 и отдал 50 студенту. Потом пришел сосед, я ему отдал его 50.
О чем весь сыр-бор, я даже не понимаю.

Кузьма

Вот вам еще пример для отвлечения от этого. Я продал товар на 100 рублей, отдал 100 рублей банку. Через некоторое время ко мне приходит из банка бумага: "Ваши 100 рублей фальшивые, заплатите нам настоящие 100 рублей возмещение ущерба". Сколько всего я потерял? 100 рублей отданного бесплатна товара плюс 100 рублей, которые должен заплатить банку.

Кузьма

А, все понял. Если отвлечься от товаров, продавец просто подарил студенту 50 долларов соседа! Потом пришел сосед, продавец ему остается должен 50 долларов. Значит, продавец должен 50))

Кузьма

Поздравляю нас всех с пониманием! ))))
Ужасная задачка, да? )))))))

Злое Сердце
Да нет...
Когда поймешь, то простая.
Я даже папе сегодня за 3 минуты объяснил )

Я даже папе сегодня за 3 минуты объяснил )
уважаю!