Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Мой дорогой Тигренок - напарник (как же я его люблю) атеист мой упертый воинствующий:
"Про голосование за Патриарха
Там более 700 голосующих, все они люди воцерквленные если я правильно понимаю. Все голосуют внутри храма. Наверное их мыслями должен руководить Господь. А почему тогда выбирают по-разному?
То есть выбирают среди трех, и каждый набирает какой-то процент. Не понимаю."
Я в затруднении, что ответить. Ответить ЕМУ ТАК, чтобы ОН понял... я - эмоция, он - логика. И ответить ТАК, чтобы не кинул камня в Христа...
Это примерно как с предопределением и свободой воли. И еще... немного ммммм оптимистично полагать, что всеми руководит Святой Дух... это как Жанна д'Арк говорила: "Если я не пребываю в благодати, да дарует мне ее Господь"...
А вообще... вспомню слова о.Андрея Кураева "Избиратель только Один. И Он уже свой выбор сделал. И кто бы ни был избран – он будет от Бога. Просто Он может быть благословением, а может быть наказанием Божиим."
здесь я их уже цитировала...
И еще я думаю так, что все же Бог видит вероятность, с которой человек поступит так или иначе. И видит все последствия его поступков при всех вероятностях. И в этом смысле Он Всеведущ. Но еще Он надеется, что человек поступит по лучшему варианту. И верит в человека, ибо Он дал человеку ВСЕ, чтобы человек выбрал ЖИЗНЬ. «Я предложил тебе сегодня жизнь и добро, смерть и зло, жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери же жизнь…» (Втор.30:15—20).
Бог дает шанс. Человек использует или нет. И кроме того, что человек делает все, от него зависящее... он еще смиряется перед волей Творца, если в итоге (не так человек делал что-то, даже искренне полагая, что идет верным путем или просто так будет ему лучше, но он еще не знает этого) что-то выходит не так, как он хотел или надеялся. Ведь либо человек говорит Богу "да будет воля Твоя", либо Бог человеку "воля твоя да будет".... вот и все....
UPD Мнение Кузьмы
Воцерковленный не значит, что его мыслями руководит Господь. Таких людей, которые мыслят, как Бог, вообще, единицы, это высшая ступень духовного развития. Возможно, и ни одного из таких нет на соборе, такие в монастырях, старцы и отшельники. На соборе люди, в целом, ниже по уровню духовного развития, чем такой уровень. Хотя, безусловно, выше среднего, как в обществе, так и в церкви. Поэтому, в целом, есть тенденция, что направление их движения будет в нужном направлении, но это не значит, что все будут голосовать по воле Господней.
PS.... ну КОГДА же мне скажут КТО мой Патриарх!?
"Про голосование за Патриарха
Там более 700 голосующих, все они люди воцерквленные если я правильно понимаю. Все голосуют внутри храма. Наверное их мыслями должен руководить Господь. А почему тогда выбирают по-разному?
То есть выбирают среди трех, и каждый набирает какой-то процент. Не понимаю."
Я в затруднении, что ответить. Ответить ЕМУ ТАК, чтобы ОН понял... я - эмоция, он - логика. И ответить ТАК, чтобы не кинул камня в Христа...
Это примерно как с предопределением и свободой воли. И еще... немного ммммм оптимистично полагать, что всеми руководит Святой Дух... это как Жанна д'Арк говорила: "Если я не пребываю в благодати, да дарует мне ее Господь"...
А вообще... вспомню слова о.Андрея Кураева "Избиратель только Один. И Он уже свой выбор сделал. И кто бы ни был избран – он будет от Бога. Просто Он может быть благословением, а может быть наказанием Божиим."
здесь я их уже цитировала...
И еще я думаю так, что все же Бог видит вероятность, с которой человек поступит так или иначе. И видит все последствия его поступков при всех вероятностях. И в этом смысле Он Всеведущ. Но еще Он надеется, что человек поступит по лучшему варианту. И верит в человека, ибо Он дал человеку ВСЕ, чтобы человек выбрал ЖИЗНЬ. «Я предложил тебе сегодня жизнь и добро, смерть и зло, жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери же жизнь…» (Втор.30:15—20).
Бог дает шанс. Человек использует или нет. И кроме того, что человек делает все, от него зависящее... он еще смиряется перед волей Творца, если в итоге (не так человек делал что-то, даже искренне полагая, что идет верным путем или просто так будет ему лучше, но он еще не знает этого) что-то выходит не так, как он хотел или надеялся. Ведь либо человек говорит Богу "да будет воля Твоя", либо Бог человеку "воля твоя да будет".... вот и все....
UPD Мнение Кузьмы
Воцерковленный не значит, что его мыслями руководит Господь. Таких людей, которые мыслят, как Бог, вообще, единицы, это высшая ступень духовного развития. Возможно, и ни одного из таких нет на соборе, такие в монастырях, старцы и отшельники. На соборе люди, в целом, ниже по уровню духовного развития, чем такой уровень. Хотя, безусловно, выше среднего, как в обществе, так и в церкви. Поэтому, в целом, есть тенденция, что направление их движения будет в нужном направлении, но это не значит, что все будут голосовать по воле Господней.
PS.... ну КОГДА же мне скажут КТО мой Патриарх!?
Кузнечик, ты ли это?
Я не накручиваю ))))))))) И никакой нервозности. Кто будет, тот будет )))) Смиренно ждала.
Просто обещали после восьми вечера по мск... а сказали в десять... два часа все-таки... ))