воскресенье, 02 января 2011
22:16

Кто нас отлучит от любви Божией

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Аллилуйа! Наконец-то любимый распев!!!



Ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни грядущее, ни высота, ни глубина, никто и ничто иное не могут нас разлучить, нас и Любовь Божию во Христе Иисусе Господе нашем (ни смерть, ни живот, ни Ангелы, ни начала, ниже силы, ни настоящая, ни грядущая, ни высота, ни глубина, ни ина тварь кая возможет нас разлучити от любве Божия, яже о Христе Иисусе Господе нашем). Старинная молитва, основанная на словах из Нового Завета в Деяниях апостолов (Рим.8:38-39).

@темы: Церковь, Музыка, Песни, Позитив, Я, Господь

URL
Комментарии
02.01.2011 в 22:55

strelkuz
Еще бы кто понимал эти слова - что значит любовь Божия и пр. Все стоят слушают, и никто не понимает:)
Смотрел недавно проповедь прот. Дм. Смирнова, там у прихожан такой вид, словно им дали дубинкой по голове, и они пытаются теперь въехать в происходящее:) Я понял ощущения атеистов при виде этих людей.
URL
02.01.2011 в 23:02

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Про прихожан - я уж говорила, что в состоянии погруженности в, скажем, покаянное состояние или размышление как-то странно оскаливать рот в голливудской улыбке.
И мне нравятся проповеди прот.Дмитрия Смирнова. Что тебе там не понравилось? По-моему он вполне разумно говорит.
Как ты объяснишь, что такое колокольчик? Его видят, знают, что это колокольчик, но объяснить не смогут большинство. И что? Не любить колокольчики?
URL
02.01.2011 в 23:07

strelkuz
Проповедь нормальная, я про вид прихожан во время нее, камера иногда поворачивалась. Такой напряженно-одурманенный взгляд у некоторых, сразу видно, что православный в доску:)
Вот в этом и проблема - что колокольчик мы видим, но даже видимое не объяснить. А как объяснить про то, что невидимо, когда никакие аналогии не передают реальности? Поэтому религия и получается эффектом дубинки по людям, что-то такое непонятное, но надо стоять и слушать. А то в ад попадешь или еще что случится.
URL
02.01.2011 в 23:12

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ну, что ты глупости говоришь. Помнишь, ты мне дарил книжку - догматическое богословие? Синеголубая такая? Я ее второй раз читать начала - первый на середине оставила, так вот, там написано, что для начала довольно верить в Символ веры, а уже потом, когда пища более жесткая будет способна усвоится под действием благодати Св.Духа, можно и богословствовать. Ты чего младенцев потчуешь мясом?
URL
02.01.2011 в 23:17

strelkuz
Я не предлагаю потчевать - вообще, не понимаю, как возможна массовая религия, когда большинство прихожан ничего не понимает из поющегося и не видит внутренним взором идеальную основу мироздания само. Это некая имитация истинной религии, в основном. Просто я понял, почему атеистов тошнит от православия - достаточно посмотреть на такие лица у прихожан, сразу видно, что тут что-то не то с ними.
URL
02.01.2011 в 23:27

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Атеистов тошнит потому, что они в своей гордыне ищут в церкве и в любом верующем сразу автоматически святого или духовно здорового человека, то есть они не прощают другим ни слабостей, ни болезней, они вообще не способны прощать и им более того неприятно, что кто-то может. Но мир у нас болен, а все мы в церкви - дети этого самого мира, то есть больны теми же язвами, что и мир. И у каждого свой путь к Богу, к вере и т.п. Кто-то скороспел, кто-то, наоборот. Атеисту плевать на это. Вообще всем осуждающим плевать.
И я не знаю "большинство прихожан, которые не понимают ничего из поющегося". У нас в Ильинке большинство понимает. Дословно с ц.с. могут не перевести. Но в общих чертах - да. К тому же, ектении это общие прошения, а каждый формулирует по-своему. А остальные песнопения тоже знакомы, особенно тем, кто читает псалтирь, скажем. А если ты о захожанах, то я согласна. Тут все грустно. Но я верю, что у них тоже все впереди.

Хороший мой. Ну, чего ты опять философию развел! Дай мне, пожалуйста, порадоваться!
URL
02.01.2011 в 23:29

strelkuz
Интересно, что у вас такие боговидцы там собрались. Я вот даже Символ веры не понимаю. Не понимаю, что такое Отец, Сын, Св. Дух, тем более, что там что-то рождается, исходит, да еще прежде всех времен. Вне времени я ничего не понимаю.
URL
02.01.2011 в 23:36

strelkuz
А вот что такое "сшедшего с небес"? Был на небесах, потом оттуда ушел? А где эти небеса? И как они без Него потом остались?
URL
02.01.2011 в 23:39

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Почему боговидцы? О.о
Есть вещи, которые непостижимы. Надо с этим смириться и не портить мне радость!
URL
02.01.2011 в 23:46

strelkuz
Вот именно, что 90% произносимых в храме слов относятся к разряду таинственных, непостижимых для людей без духовного видения. Как в Библии сказано про волхва Валаама "муж с открытым оком". Все остальные стоят и тупо слушают, ничего не понимая. Поэтому и выражение лица такое.
URL
02.01.2011 в 23:47

strelkuz
Првдставь от рождения слепой будет стоять на конференции искусствоведов по картинам Айвазовского.
URL
02.01.2011 в 23:57

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Хватит запихивать меня в депрессию!
URL
02.01.2011 в 23:59

strelkuz
При чем тут твоя депрессия? Тебе покажи палец, у тебя уже депрессия:)
URL
03.01.2011 в 00:02

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
ТЫ мне планомерно доказываешь с твоей т.з. "истину", что спастись НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ НИКОГДА И НИКОМУ. По той причине, что Бог транцендентен!
URL
03.01.2011 в 00:18

strelkuz
Вопрос спасения я не затрагивал, мне он, вообще, не понятен. Я говорю о том, как люди стоят в храме и твердят слова, ничего не видя за ними. Я не утверждал, что спасаются люди только с духовным видением - Христос говорил, что чем больше дано, тем больше спрашивается. То есть, дар "открытого ока" еще ничего не значит.
URL
03.01.2011 в 00:24

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Они видят за словами то, что могут вместить.
URL
03.01.2011 в 00:30

strelkuz
Я тоже вижу без очков лишь то, что могу вместить при своей остроте зрения:) Это ничего не объясняет, просто констатирует факт, что я плохо вижу. С другой стороны, плохо видеть это лучше, чем не видеть, вообще. Я хоть могу понять, о чем речь в книжках по Айвазовскому.
URL
03.01.2011 в 00:36

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ты музыку тоже не можешь глубоко постичь, если вообще можешь. И что? ЧТо ты этим всем хочешь сказать!? И если это НЕ связано со спасением, какое ЭТО имеет значение?
URL
03.01.2011 в 00:39

strelkuz
Как-то связано, но я не знаю, как. Помнишь, Христос обвинял священников "слепые вожди слепых", дескать, сами идете к пропасти и других за собой ведете. Я не думаю, что современные церковные деятели стали больше иметь духовное зрение, чем современники Христа.
URL
03.01.2011 в 00:43

strelkuz
С другой стороны, Христос посвятил Нагорную проповедь тому, как развить внутреннее зрение, узреть Бога. То есть, это можно развивать, как и любые другие способности.
URL
03.01.2011 в 00:44

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Стали иметь в том, что верят в Христа.
URL
03.01.2011 в 00:56

strelkuz
А что значит "верить в Христа"? Верят, что он сын Божий? В это верили масса людей во время Его проповедей. Это же не значит, что у них тут же открылся внутренний взор. Вот открылся (или уже был открыт до этого) у разбойника благоразумного. Чтобы увидеть в замученном человеке рядом с тобой на кресте Бога, это только человек с "открытым оком" может. Всю жизнь от свой талант терял (хотя кто знает, царь Давид тоже убивал сотнями стариков и детей), а тут им воспользовался.
URL
03.01.2011 в 01:06

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Да. Верят, что Он Бог, Сын Божий, Логос, Мессия и т.п. - и что Он воскрес
Кузя. Я тебя прошу. Не доводи меня до суицида своими непонятной цели беседами! Я только-то в себя пришла.
URL
03.01.2011 в 01:09

strelkuz
Цель - прояснение духовных вопросов, как и положено беседовать в пост:)
Ты, конечно, можешь предпочитать стоять и механически твердить непонятные слова в храме, но только это никакого отношения к узрению Бога не имеет.
URL
03.01.2011 в 01:26

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Какое же это прояснение? Это утверждение, что их невозможно постичь и что без этого невозможно спастись. Я тут реву уже два часа от этих бесед в пост.
Что значит "не понятные"? Что такое "мама" и любовь к ней? И как выяснение определений помогает в общении с ней?
URL
03.01.2011 в 01:43

strelkuz
Маму ты видишь, примерно представляешь, как ей помочь, проявить любовь. Ты по умолчанию знаешь, что это женщина, которая тебя родила, воспитала. С мамой не надо никаких тренировок, чтобы ее узреть:) А вот для узрения Бога обычно нужен большой духовный путь, даже если есть некий талант от рождения. Как и с любым талантом - пианистом от рождения не был даже Рахманинов.
URL
03.01.2011 в 01:52

strelkuz
Но аналогия с мамой помогает понять то, что ты маму знаешь ли по ее действиям (энергиям). Суть своей мамы ты не знаешь, лишь умозрительно можешь восходить, судя по ее действиям. Если она совершила добрый поступок, значит, добрая, если кричит, значит, нервная и пр.
URL
03.01.2011 в 02:03

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Иисус же сказал, что любить Его похоже на то (или вообще то), как любить ближнего. Делая ближнему - делаем Богу. Плюс притчи и т.п. Тоже не вакуум и не полная непонятка.
URL
03.01.2011 в 02:13

strelkuz
Я и не говорил, что полная. Но сильная. Если не понятна даже основа веры, изложенная в Символе веры.
URL
03.01.2011 в 02:16

strelkuz
Иисусу тоже говорили, типа, у нас есть закон, пророки. Но Он их называл слепыми, несмотря на все эти знаки.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии