среда, 03 ноября 2010
00:51

Риторическое

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Как мне трудно жить в мире людей, никогда не бывавших на тренингах и не знающих основ психологии...
И как мне трудно жить в мире людей декларируемых_не_христиан...
С психологами и христианами тоже трудно. Ведь все мы разные, и самолюбие с гордынькой никуда не деваются... Но с другими...

Хочу жить в мире людей, живущих по правилам любви или хотя бы по таким тренинговым правилам (вспомнила не все). Я изо всех сил пытаюсь так жить и вне тренингов (не все и не всегда получается, увы):

* "Здесь и сейчас". Чувствуем себя - эмоции, тело и т.п. в данный момент времени, живем этим мгновением и ценим его не прячась за прошлое и будущее. Несем ответственность за этот момент времени

* "Конфиденциальность" Необходима для чувства безопасности и доверия. Нет сплетен

* "Безоценочность высказываний" Живем без оценивания другого человек и не ждем оценок себе, помним о том, что любая т.з. имеет право на существование, и мы можем только выразить свои чувства относительно нее, но не пытаемся давать ей "всеобщую" оценку. (Если христианские ценности сохранять, то это значит различать грех и грешника, скажем так)

* "Правило "СТОП"" Если я чувствую, что обращенные ко мне фразы, вопросы и т.п. слишком глубоко касаются интимного или просто болезненного, я имею право прервать контакт, остановив дальнейшее проникновение в меня

* "Я-высказывания" Никаких обобщений "мы", "обычно", "все", "народ" - только о себе. "Я думаю", "я чувствую", "мне кажется", "для меня" и т.п. Ведет к углублению чувства ответственности личной, без размазывания и давления авторитетами

* "Ответственность за свои чувства" Если я чувствую обиду и т.п., я понимаю, что это не человек хотел меня обидеть, а я по каким-то причинам так отреагировала. При условии безоценочности.

* "Потому что" Избавляемся от анализа и оправдывания. Запрещено использовать это словосочетание

* "Право на ошибку" Каждый имеет право на ошибку

@темы: Грустное, Мысли вслух, Настроение, Я, Господь, Психология-Психиатрия и т.п

URL
Комментарии
03.11.2010 в 09:55

strelkuz
Полезнее запретить слово "хочу":) А конфиденциальность это довольно странно. Лучше всего человеку живется, когда ему нечего скрывать. Посмотри, открытые люди самые веселые и счастливые. А люди с кучей секретов и страхов, что про них узнают, впадают в депрессии.
URL
03.11.2010 в 11:28

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
strelkuz
Ну, в тренинге это важно, не выносить суждения о людях и происходящее наружу.
В мире это слово для меня означает скорее то, что есть вещи, которые так же не обсуждаются с третьими лицами. Так сказать.
Слово "хочу" как раз приветствуется, как выражение понимания того, что со мной происходит. Приедешь, могу познакомить с тренером, на тренинг позвать. =)
URL
03.11.2010 в 11:43

strelkuz
А если ты каждую минуту хочешь чего-то саморазрушительного, то упивание своими "хочу" до добра не доведет, как у большинства людей. Чем больше развиваешься свои эти "хочу" в высказываниях, тем больше усиливаешь их разрушительное действие. Христос говорил, что даже думать нежелательно про вредное.
URL
03.11.2010 в 11:50

strelkuz
Тут еще такой момент - "хочу" это манифест твоей воли. А внутренне счастливый человек не выпячивает свою волю, а подчиняют свою волю Божественной, подобно Христу: "да будет воля Твоя".
URL
03.11.2010 в 11:51

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Дело в осознавании, Кузя. Как можно с чем-то работать, даже если это "отказ", если не осознаешь это?
Вот, я осознаю, я хочу пойти и навялять господину Х. И тогда я могу работать с этим "хочу". Я могу проанализировать, остановиться и т.п. Если я не осознаю, я не смогу взять паузу, и, скорее всего, просто наваляю, или буду злиться на господина Х дальше.
URL
03.11.2010 в 11:52

strelkuz
Лучше все свои "хочу" уничтожать на корню. Тогда будет действовать не твое "хочу", а воля Бога.
URL
03.11.2010 в 11:53

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Я свою т.з. и т.з. гештальта уже высказала.
Без осознавания невозможно действие. Даже волю Божию нужно осознавать. Нужно осознать "хочу" и тогда уже анализиртовать, соответствует воле Божией (евангелию, например) или нет.
URL
03.11.2010 в 11:56

strelkuz
Ты никогда не сможешь осознать волю Бога, которая выше твоего разума и охватывает все мироздание. Это смешно, рассуждать о воле Бога. Надо только максимально очититься изнутри и ее воспринимать. Как Христос полностью подчинил свою волю воле Бога.
URL
03.11.2010 в 12:23

strelkuz
Представь, у меня вдруг возникло желание совокупляться с мужчинами. Я могу тут же его подавить, как и всякое собственное "хочу". А могу начать говорить и писать: Я хочу совокупляться с мужчинами! Надо же такое, я хочу совокупляться с мужчинами. Какой я порочный - хочу совокупляться с мужчинами!
Как ты думаешь, избавлюсь ли я от этого желания при постоянных разговорах о нем?
Можно пойти дальше, сочинять стихи про совокупляющихся мужчин, рисовать рисунки с ними. И каждый раз заявлять, как это порочно. Так и всю жизнь провести.
URL
03.11.2010 в 12:48

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Про волю Бога - нам дано Евангелие, заповеди Моисея и т.п. И есть рамки, которые мы знаем. Про твоих мужчин это за рамками. Так что вполне можем оценить.

Согласна, что такое проговаривание не очень может помочь. Но. Лучше проговаривание, чем совокупление.
URL
03.11.2010 в 12:55

strelkuz
А лучше соблюдение мира души, предохранение от всяких хочу в самом их зародыше.
Воля Бога написанная это лишь самые общие указания для масс. А индивидуально в каждую секунду жизни и во всеможных ситуациях ее анализировать не хватит ума самого великого богослова. Попробуй построить цепочку от заповедей до того, что сказать начальнику в ответ на его вопрос:) У тебя это займет с полчаса, а отвечать надо тут же.
URL
03.11.2010 в 13:11

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
А общий принцип возлюбить ближнего, как самого себя и Бога. И из этого надо строить цепочку.
URL
03.11.2010 в 13:12

strelkuz
Для этого надо понимать, что такое любовь. А чтобы это понимать, надо иметь Бога в себе. Без Бога твои представления о любви нелепы.
URL
03.11.2010 в 13:13

strelkuz
В общем, действовать должна не ты, а Бог через тебя. Ты должна быть проводником божественной воли и любви. А для этого надо отречься от собственных хочу.
URL
03.11.2010 в 15:12

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ап.Иоанн говорит обратное. Он говорит, пока не будем иметь любви, не будет в нас Бога.
И через меня Бог это уже какая-то запредельная ступень. И моя воля должна быть в Его воле полностью.
Но без осознавания "хочу" и отбросить его невозможно!
Пока ты не соберешь с одежды крошки, ты их не сможешь отряхнуть!
URL
03.11.2010 в 15:38

strelkuz
Он говорит не обратное, а то же самое:) Что Бог это любовь. А не женские выдумки "про любовь". Тем более, что у него там слово агапе, то есть, любовь, которая только Богу присуща. Мы можем только приобщаться к ней.
Отбрасывание хочу достигается путем стяжания духа мирна. Чем более дух мирен, тем меньше в нем возникает хочу, тем больше воцаряется свет и божественная гармония.
URL
03.11.2010 в 15:57

strelkuz
Кстати, ты задумывалась, что миротворцы творят мир в себе? Именно поэтому они счастливы, блаженны.
URL
03.11.2010 в 16:44

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ап.Иоанн говорит, а не женщины, что если ты говоришь, что Бога любишь, а брата нет, то нифига подобного - иди полюби брата, а потом уже и Бога сможешь.

Про миротворцев не задумывалась

www.patriarchia.ru/db/text/1310636.html тебе должно понравится
URL
03.11.2010 в 16:54

strelkuz
Ты наоборот толкуешь. Любовь не с брата начинается, масса добрых и любящих людей среди атеистов, для человеческого расположения религия не нужна, это и у язычников было. Смысл же христианства в том, что любовь начинается с Бога, из Бога как из источника мы черпаем и любовь, и счастье, все, что есть положительного. Если же в человеке нет любви, а он говорит, что любит Бога (то есть, в единении с Богом), то такой человек в заблуждении. Апостол Иоанн об этом, чтобы люди не обольщались пустыми словами о любви к Богу. Бог ведь объемлет и объединяет весь мир, всех людей. А не о том апостол, что сначала полюби брата, а потом ищи Бога. У тебя это даже какое-то законничество - обретение Бога в результате выполнения закона про поведение.
URL
03.11.2010 в 17:41

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Не потом ищи Бога, а одновременно. Но невозможно полюбить невидимого Бога, не пройдя путь любви к видимому и неудобному брату
URL
03.11.2010 в 17:51

strelkuz
Не сравнивай Бога и человека. И любовь совершенно разная - одно дело любовь к Богу, то есть, стремление единения с Основой мироздания, а другое дело, ощущение себя в единстве с другими людьми, то есть, любовь к людям. Из одного следует другое. но это несравнимые вещи.
URL
03.11.2010 в 17:55

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Я только повторяю ап.Иоанна
У вас там по ст.стилю или по новому? Я забыла
URL
03.11.2010 в 18:06

strelkuz
Все по новому, кроме пасхи.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail