среда, 15 сентября 2010
11:28

Тонкости перевода. Я в шоке.

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Из дискуссии где-то на просторах графского дайри по поводу "Собора Парижской Богоматери" Гюго

Злое Сердце
Перевод Локса старше перевода Коган.

 мушка комарова
Второй перевод мне не попадался, но её работа нравится тем, что она Фролло сделала более симпатичной личностью, чем он есть в оригинале )

Граф
Это как? О.О

 мушка комарова
Например, она убрала много вводных слов, которые делают его речь исключительно холодной и наукообразной. Типа: "видите ли, вот что делает меня таким жестоким"; "Уверяю вас, это заслуживает сострадания" и т.п. Заменила много точек на восклицательные знаки (тоже не пустяк!). Рассуждения сделала менее уверенными в собственной правоте. Скажем, у Коган: "Разве виноват мужчина, когда он любит женщину?" В оригинале: "В конце концов, мужчина, который любит женщину, не виноват!"
И прочие мелочи, которые в сумме дают ощутимый результат. Когда я после перевода читала оригинал, мне там Фролло не понравился )))

Граф
...
Отпад.
Умеют же люди...

 мушка комарова
Я не уверена, что мадам Коган сделала всё это сознательно ))) Может, просто "подстраивала" Фролло под русский менталитет ))) Холодный разум - более французская штука, нам подавай какого-нибудь Рогожина )))

@настроение: уже на работе... но чувствую себя весьма посредственно

@темы: дневники, НДдП, Интересности, Книги, Цитаты

URL
Комментарии
16.09.2010 в 17:04

strelkuz
Вильфор был убежден в невиновности Дантеса, это хорошо описано в сцене их беседы. Главное - он сам вынес постановление без всякого суда, это вопиюще незаконный поступок. Дантес даже в тюрьме требовал, чтобы над ним был суд, чтобы было предъявлено обвинение. Каков бы ни был преступник, без суда он не преступник (а Дантеса любой бы суд оправдал без вещественных доказательств - мало ли, что ему мельком сказал Наполеон, слушать слова Наполеона не запрещено законом).
А насчет того, что только врач дает заключение о смерти, так было у самого Вильфора при смертях в его доме. Остальные варианты заключений неспециалистом просто абсурдны, всегда это было полжено делать врачу. В конце концов, врачи платные во Франции, вызвал, получил заключение, потом заплатил могильщику и похоронил. Тогда никаких претензий по закону, если не считать нарушения брачных обязательств.
URL
16.09.2010 в 17:13

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Невиновность Дантеса морально-этическая не то же самое, что законодательная. И тогда, на сколько я понимаю, с т.з. судопроизводства, к тами людям была ускоренная процедура. Как у нас с тройками ЧК.

У Вильфора при смертях - другой случай. Ибо и прошло уже 20 лет. И все официально. А ребенок тот вообще как бы и не существовал. Выкидыши не регистрировали. Так и мертворожденных тоже. И измена законом светским не каралась никак
URL
16.09.2010 в 17:20

strelkuz
Не думаю, что была ускоренная процедура. Ускоренно его задержали, это еще законно. А приговор о пожизненном заключении только суд. Сам Вильфор сказал, что без этого письма никакой вины нет за Дантесом, то есть, даже прокурор не взялся бы его обвинять. Но даже с письмом невозможно доказать, что он был участником заговора, а не простым курьером. Курьером, в конце концов, мог быть кто угодно, хоть почтальон. То есть, даже с точки зрения ускоренной процедуры, обсуждение его вины, скорее всего, привело бы к оправданию (ускоренные суды тоже должны обсуждать вину, за необсуждение Сталин потом расстрелял эти "тройки" со всем начальством НКВД).
Мертворожденных и сейчас не регистрируют, нет смысла. Но всегда нужно заключение, что это мертворожденный, без заключения ни один адвокат не оправдал бы Вильфора.
URL
16.09.2010 в 17:32

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Если Вильфору удалось что-то сделать без суда, значит, это было возможно. Если было возможно, то было законно. Он не подделывал документы. Просто тогда обвинение в бонапартизме было смертным приговором и особо доказывать было и не надо.

Оправдал бы.
URL
16.09.2010 в 17:34

strelkuz
Если ничего не надо было доказывать, то можно обвинить первых встречных с непонравившимся лицом, казнить, потом написать рапорт об успешной борьбе с бонапартизмом. Ни один король бы такую бездоказательную борьбу не принял. Такого быть просто не может, либо король и его министры полные идиоты.
URL
16.09.2010 в 17:37

strelkuz
Оправдать человека за то, что он без заключения врача решил, что его ребенок умер и зарыл в саду, это надо быть просто гигантом адвокатского искусства:)
URL
16.09.2010 в 17:50

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
У тебя странное убеждение, что связь с тем, кого родина признала изменником и предателем, неподсудна, а банальный адюльтер - подсуден

Не надо быть никаким гигантом. У него состояние аффекта и необходимость позаботиться о человеке, находящимся в состоянии угрозы жизни и здоровью. Если бы он не зарыл, а просто бросил бы на тряпки или в соседнюю комнату, не совершив христианского обряда погребения, дитя бы все равно могло умереть. И тогда бы ты настаивал на неоказании помощи и т.п. Фигня все это.
URL
16.09.2010 в 18:01

strelkuz
Кто находился в состоянии угрозы жизни и здоровью? Если баронесса была в таком состоянии после родов, надо было вызвать ей врача. У него какое-то преступное небрежение было и к матери и к ребенку. А если бы мать впала в бессознательное состояние, тоже закопал бы ее в саду по своему заключению о ее смерти? Все го поведение было преступным в той ситуации, как ни крути. У него были реальные возможности всем предоставить врачебную помощь. Он струсил, боялся утечки информации, но трусость это объяснение, а не оправдание его поведения.
Связь с Наполеоном надо еще доказать - наличие письма неизвестного содержания, полученного по приказу командира, ничего не значит. Тем более, отсутствие письма. Может, высадка на о. св. Елены была запрещена законом, это в романе не указано. Спокойно подплыли и высадились, охрана Наполеона их спокойно допустила. Получается, визиты к Наполеону не были запрещены.
URL
16.09.2010 в 18:07

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
В то время - я еще раз повторяю - бонопардизм был противозаконен. Курьер или не курьер - ты вообще ссылку читал? - не важно.

Баронесса в итоге выжила и пекся он о ней. А пока бы он слал за врачом все равно бы уже все померли, если бы помирали. Это было не в городе

*Wyrd*
помоги мне уже, адвокат Вы или где!?
URL
16.09.2010 в 18:15

strelkuz
Интересно, как прокурор мог печься о женщине с послеродовыми осложнениями? Бегать вокруг и охать?:) Мне интересно еще, что он сделал с пуповиной.
URL
16.09.2010 в 18:17

strelkuz
Если бы было противозаконно носить письма Наполеона, Вильфор сразу бы осудил Дантеса. А он уже намеревался отпустить, пока не прочитал фамилию отца в письме. Значит, сам факт курьерства был в его глазах не почвой для обвинения.
URL
16.09.2010 в 18:24

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
А что он должен был сделать с пуповиной? О.о
Почему бегать вокруг? Обмывать, везти куда-нить, бежать за тем же знахарем каким-нить!

Намеревался отпустить потому что думал о своей Рене, желал быть снизходительным по ее просьбе, т.е. желал в ущерб правосудию поступить. А фамилия отца вернула его к действительности. Что бонопардисты это зло и угроза для государства, а еще и для его отца, как бы плохо сын к отцу не относился и к его взглядам и т.п. И уже повернула мысль в нужное русло именно юридическое, а не человеческое.
URL
16.09.2010 в 18:29

strelkuz
Перевязка, отрезание и обработка пуповины это важная часть приема младенца, она с древних времен делалась, именно поэтому у нас пупок.
Быть снисходительным это значило бы отпустить без суда. А если бы он не был снисходительным, то передал бы дело в суд, в этом вся и разница. А как суд бы решил, сложно сказать, но пожизненное заключение вряд ли дал - ведь у подсудимого и неведение, и выполнение приказа. Никаких доказательств, что он участник заговора, напротив, у всех на глазах спокойно высадился на остров, заговорщики так не делают.
URL
16.09.2010 в 18:32

strelkuz
Кстати, если бы Вильфор передал дело в суд, то при приходе к власти Наполеона, в любом случае, Дантеса бы выпустили. А он втихую запихал парня в подземелье на всю жизнь безвылазно.
URL
16.09.2010 в 18:33

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
этим занималась тетка-дура, которую нашла Эрмина

ну, так он и собирался его отпустить без суда, на сколько я понимаю! за отсутствием состава, так сказать! пока не узнал про адресата! А допусти он суд, чтобы было? Тот бы стал блеять восторженно про Наполеона или проговорился бы про Нуартье. Выполнение приказа НЕ оправдаение. Ибо приказ противозаконен. Если я главбух и веду черную бухгалтерию, то на мне ответственность, вне зависимости от принуждение меня начальством.
URL
16.09.2010 в 18:39

strelkuz
Дантес был равнодушен к политике, он это сразу сказал Вильфору. При условии уничтожения письма, вообще, нет было никакого смысла парню ломать жизнь. Самому же парню не хочется, чтобы его арестовали снова, молчал бы. А если бы что начал говорить, опять же, без письма это пустые звуки, безопасные для Вильфора. У него было немало клеветников и ненавистников как у прокурора, какой-то моряк точно своими словами карьеру не испортит.
А насчет родившей баронессы и самовольной констатации смерти с захоронением тела в саду, вообще, у тебя самой нет оправданий его поведения.
URL
16.09.2010 в 20:04

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
strelkuz
Дантес был равнодушен к политике, он это сразу сказал Вильфору.
Угу, а бонапартист, попавшийся на доставке письма, спел бы Вильфору "Марсельезу"? Он знал, что письмо от Наполеона, и все равно привез его во Францию. Состав преступления на лицо, а к чему он там равнодушен на тот момент развития уголовного права, по-моему, вообще не учитывалось.

Правда, это же обстоятельство бьет по самому Вильфору в случае с ребенком...
URL
16.09.2010 в 21:12

strelkuz
При передаче в суд дела (и несожженном письме), конечно, могли сыграть на том, что он знал, что письмо от Наполеона. С другой стороны, а было ли запрещено Наполеону писать письма? Это неизвестно. Может, это письмо матери, допустим, курьер не обязан знать содержание. Очевидно, что визиты ему не были запрещены, если любой моряк мог приплыть на остров и с Наполеоном встретиться без возражений охраны.
URL
16.09.2010 в 22:46

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Какая мать, Кузя? Он вез письмо конкретному человеку, зная его фамилию. Если б не его "приятели", он бы сболтнул еще кому-нибудь в процессе поисков! И если уже знали приятели про письмо, логично что Вильфор опасался, что доноситель мог знать и фамилию адресата! Или продолжить вредить Дантесу и папаше Жерара заодно.

Я вобще считаю, что для свидетельствования смерти врач не нужен. И что Вильфор был в состоянии аффекта
URL
16.09.2010 в 23:27

strelkuz
Если бы не был нужен врач, каждый мог бы убить кого угодно и сказать, что тот сам умер. Ребенка в том числе. Для того и нужен врач, в том числе, чтобы не прикрывать убийства своим "мнением", что, дескать, умер. Ну и плюс к тому, что людям много что может показаться. Я думаю, эта норма констатации смерти была с древнейших времен, иначе бы убивали направо и налево, прикрываясь, что сам умер.
А человек-адресат письма мог быть другом матери, каким-то родственником, бывшим однополчанином, однокурсником и пр. Мало ли, кому Наполеон может написать письмо, ему же скучно сидеть на острове без общения, ведет переписку с друзьями и родственниками. В самом факте переписки нет ничего преступного.
URL
16.09.2010 в 23:32

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Преступное есть. Наполеон вне закона. Он политикан. Он строит козни. Всякая переписка запрещена. Иначе бы не просили тайком все делать Дантеса

Есть смерть криминальная и не криминальная. Ну, родился мертвым. Считай, что выкинула до срока. И что?
URL
16.09.2010 в 23:36

strelkuz
А Дантес ничего тайно не делал - он приехал на остров к Наполеону, охрана его видела, спрашивала, для чего он приехал, допустила его к Наполеону и пр. У него все было явно, поэтому спокойно взял письмо и обещал доставить, официальные лица на острове не возражали ни против бесед с Наполеоном, ни против обмена письмами.
В том-то и дело, что без свидетельства врача никто не докажет, что смерть была некриминальной. Поэтому свидетельство врача обязательно. А так любой мог бы отравить, задушить, потом сказать, что ребенок сам умер.
URL
16.09.2010 в 23:54

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Подробности приезда к Наполеону не знаю. Знаю, что Бонапарт ПОЛИТИЧЕСКИЙ преступник. И переписка с ним - преступление

Вильфор в состоянии аффекта

Все, тема закрыта.
URL
16.09.2010 в 23:59

strelkuz
Ты забываешь, что Нуартье был высоким официальным лицом, сенатором. А Дантес вез письмо не самому Наполеону, а генералу, который вместе с ним был на острове. Охрана поэтому спокойно пропускала письмо от сенатора и ответ генерала, это рассматривалось как официальная переписка. Все равно что сейчас, например, некто привез бы в колонию к Ходорковскому письмо из администрации президента РФ.
URL
17.09.2010 в 00:03

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
не поняла
URL
17.09.2010 в 00:07

strelkuz
Капитан поручил передать письмо маршалу Бертрану, ему Дантес и передал. Наполеон просто зашел, поспрашивал о том, о сем, типа: "Кто Вы, молодой человек, чем занимаетесь". Поэтому охрана спокойно пропустила посланника с письмом к маршалу из французской администрации и ответ маршала на это письмо. Мало ли, какой официальный запрос маршалу.
URL
17.09.2010 в 00:10

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
логику не улавливаю... О.о
URL
17.09.2010 в 00:15

strelkuz
Пока ведется следствие по деяниям бонапартистам, вполне естественно, что маршалу из окружения Наполеона присылают официальные письма с разными вопросами, на которые он должен ответить. Если бы стали расследовать эту переписку, то поняли бы, что Дантес просто курьер, а там ниточки идут во французское правительство. Поэтому при реальном расследовании никто бы и не стал заниматься Дантесом - та же охрана сказала бы, что он вез официальное письмо из министерства, на которое маршал дал ответ. Мелкие курьеры в таких делах никого не интересуют. Если бы не отец Вильфора был замешан, сам Вильфор пустил бы это дело в ход и получил орден за раскрытие заговора. И Дантеса могли бы наградить за помощь в раскрытии заговора, если бы он все полностью рассказал, а он бы рассказал все детали своего визита.
URL
17.09.2010 в 00:30

strelkuz
Кстати, я еще подумал, наверняка, в том пакете, который вез Дантес маршалу, было какое-то удостоверение доставщика как сотрудника секретных служб. Именно поэтому Дантесу дали беспрепятственно пройти к маршалу и Наполеону. Если так, то этот документ должен был сохраниться у администрации острова, с подписью на этом документе какого-то высшего лица.
URL
17.09.2010 в 01:55

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
strelkuz
эм... Нуартье был высокопоставленным чиновником - при роялистах?.. Если все было так легально, то чего Вильфор испугался?
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail