Беспорядочные желания возникают от внутреннней неустроенности, потому что нет внутри порядка. И еще от отсутствия дела - мужа, детей нет, общественной работой не занимаешься, вот и лезет всякое в голову.

Злое Сердце
От "Ребекки" с Собу я бы то же не отказалась.
И от ТиДжа. *С робкой надеждой* Пинок?

Кузя
Ты прав, дорогой

*Wyrd*
По-моему, Ребекка - единственное, чем я сейчас "брежу" относительно Сильвестра =))))
Пинок... да...

Злое Сердце
я не то, что б брежу, и даже не конкретно "Ребеккой", но на Собу смотреть - одно удовольствие.
А если чем брежу - так Сентиваней. Там же ж Собу крупным планом вообще не удалось рассмотреть ((

Что такое Сентиваня?..Алом?
Я просто прониклась Максимом... и вижу в роли только Сильвестра... и оч. хочу посмотреть =)

Злое Сердце
угу, он ) Меня это слово завораживает, явно святой Иоанн )

А-а. Мне Максимом пока проникнуться не удалось. Видимо, надо на Собу смотреть ))

*Wyrd*
А, типа Иван Купала, ага. Думаю, это он и есть.

Ну... я Ребекку читала "под Собу". Т.е. я знала, что Сильвестр играет главгера, знала его фотки в роли и т.п. И за неимением материала ознакомилась с первоисточником. Так что у меня изначально Максим имеет вид, внешность, голос и пластику Сильвеста! =)

Злое Сердце
было б логично ))

Я пыталась тоже самое проделать, но не удалось. И сам роман не понравился, и Крегер жутко сбивал...

А. Ну... роман... Не знаю, может, не "под Собу" не так бы и пошел. Но в целом... все близкое понятное родное... Хотя мораль сомнительна (ну почему венгры ставят все аморальное? Да и не только они!? )
А так я Ребекку спецом не смотрела ни фильм, не немцев... Потому что у меня один Макс - Сильвеструшка =))))
Но... мне сам мюзикл вполне может и не понравится =)

Злое Сердце
а что не так с моралью? ))) "Не гуляй на сторону, да еще так явно" )))

Наверное, тоже нужно было зажмуриться и не смотреть. Но мне так нравится голос Крегера (( Да и фильмы я, не выдержав, полистала. Так что одна надежда - если когда дорвусь до Собу, он все это дело перебьет. Перебил же он отсутствие герцога в РиДже ))

С моралью... я где-то тут писала... наверное здесь на эту тему...

Ну, Сильвестр он оригинальный... Но я даже Берецки не хочу видеть до него )))))

Злое Сердце
прочитала.
Ну да, Максим мучается, это больно... так в том и мораль, разве нет? Всем досталось по заслугам - и Ребекке, и ему. Хотя, если честно, я понимаю, почему его это гнетет, но с точки зрения того же закона это убийство в состоянии аффекта, нет?

Берецки меня после Мерка и Осла упорно не воспринимается в серьезных ролях )

А.... *подавилась* Осла играл Берецки!? Все... бедный Золли может курить бамбук... с этого дня я с ним не дружу, и Мерка в ТиДже я убью насовсем (((((((( Как Франц-Иосиф он шикарен

По заслугам... Я не люблю этого. Я не люблю справедливости. Я за милосердие и христианство. Прошу прощения, если это Вас задевает, как Графа... И я не думаю, что это убийство в состоянии аффекта. В любом случае. Он не раскаялся. Он убил бы снова. Он не хочет искать иных путей, минуя грех. Он не кается в своем лицемерии перед обществом, следовательно он боится все еще и огласки, что у них с женой1 было все отвратительно, и следовательно он даже мысль допустить о публичном признании не может.
Я думаю, что Бог бы принял покаяние и исповедь, если бы Макс так возжелал избавиться от гнета греха, что готов бы умереть здесь и перенести позор, только бы освободиться от мрака и обрести покой, свободу и Христа.
Но увы... это же 20 век. Кому в 20м веке нужен какой-то Иисус? ((

Злое Сердце
так оттож, в этом был весь юмор. Когда он в герцогском театре начал красиво и до-олго умирать аля Меркуцио, ржала даже я, не понимающая ни слова... ))))
Франц-Иосиф... какой Франц-Иосиф, когда рядом бродит такой Холал...))

Да нет, меня не задевает. Если бы все, как Вы, были за милосердие, этот мир был бы гораздо более добрым местом. Беда в том, что есть люди "за справедливость", есть "за милосердие", а есть те, которым и то, и другое до лампочки. Поэтому учусь я все-таки на прокурора ))

Так вот, с точки зрения начинающего прокурора это было убйство в состоянии аффекта чистой воды. Еще и какoй-нибудь psychological abuse со стороны Ребекки наверняка можно приплести. Другое дело, что он потом рванул тело прятать - вот это уже скверно, это дополнительная статья.

А чисто по-человечески, я понимаю, почему он не раскаялся. Я бы на его месте, пожалуй, тоже убила бы снова.

Да, конечно, какой там ФИ )) Когда тут Смерть так прекрасна =) Но тем не менее, тем больше злорадство от того, что от распрекрасного ФИ Лизку таки увели!

На прокурора!? О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жерар! Я не не признал Вас в гриме!!!

Но какая разница? Если в ТО время за ЭТО - виселица!

Я тоже понимаю. Но иначе. Он не был христианином. Я бы поняла отчаяние. Но такое забитое паническое состояние еще хуже отчаяния... И имея опыт новой любви и преданности... он снова не должен бы был убить. Если En хоть что-то в нем изменила...

Злое Сердце
да. Пожалуй, Смерть для меня - самая любимая роль Собу )))
Угу. Алом в таком контексте должен называться "Меркуцио наносит ответный удар"...

Ну, до Жерара мне пока расти и расти )))))))))))))

Гм... А о каком, собственно, времени речь? Мне казалось - начало двадцатого века?..

Я не знаю. А что бы он снова должен был сделать? Подать на развод и дать этой... гадине вывалять его в грязи?

*Wyrd*
Угу. Алом в таком контексте должен называться "Меркуцио наносит ответный удар"...
Ой, Господи! Нет!!! НЕЕЕТ! ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

А я все-таки люблю Тибальта больше. Пока что. Потому что синий грим Холала это ужас-ужас... =)))) А Сильвочка красивый =) И хочется любоваться не только голосом и пластикой =) Да и по музыке РиДж люблю, Лизку местами люблю, местами терплю... А остальное с музыкальной т.з. не радует ни разу (кроме "Свадебного танца" с Йонелом)

Растите =) но оставайтесь людимой =))

Да. Начало 20 века.

Снова - не знаю. Тогда он не был готов к другому. Но с течением времени... Я вот по ссылке рассуждая о Максиме опустила псих.составляющую жизни Ребекки. Она тоже несчастное существо. Возможно - возможно - если бы Макс мог, умел и хотел, он бы нашел к ней ключик и исцелил от ее психоза и страстей. А сейчас, любя En, если это любовь, конечно, он мог бы пожалеть ту, которая любви-то не знала, не знала счастья, была больной, росла в развратной среде, пожалеть ее, которая тоже страдала от двойной жизни и собственного скотства. Простить. И пойти вверх путем духовного развития. Но En была восторженной дурочкой в начале... а потом... осталась разочарованной но невротической дурочкой. Которой на самом деле не было дела до страданий мужа от Ребекки. Ей ведь важнее было то, что соперницы нет, она единственная и неповторимая и т.п.

Злое Сердце
простите, я не должна была этого говорить. И вообще, Алом с РиДжем никак не связаны. И уж у Осла с ФИ точно нет ничего общего.

Тибальт... Тибальт хороший. Просто я власть люблю, и правителей. И эльфов. Поэтому мне Смерть с Обероном ближе. И грим меня особо не пугает, та же Смерть с точки зрения эстетики мне только нравится )) Синий такой, нездешный )))

По музыке Ридж люблю. Лизку, Рудольфа, Алом - всех местами. А еще обожаю австрийского Дракулу - музыкально, а смотреть не могу совсем (

Постараюсь ))

Тогда, в принципе, уже не факт, что висилица, ибо идея crime of passion уже есть и используется как смягчающее обстоятельство.

Бог ума не дал, кузнец не прикует ((( Не все люди склонны прощать, а уж тех, от кого настрадался (((

*Wyrd*
простите, я не должна была этого говорить. И вообще, Алом с РиДжем никак не связаны. И уж у Осла с ФИ точно нет ничего общего.
Да нет...мы же шутим, что Лизка это реванш Тибальта Ромеве и Мерку!
И... связаны... там актеры, говорят, сами постоянно отсылки делают...

...
А я аутсайдеров люблю...
А Оберон красивый. Прямо нереально красивый такой Сильв! =)

Я РиДж люблю весь по музыке. От и до. За слова некоторых арий высекла бы и поставила б на горох. А музыка вся - родная и любимая.
Алом слышать не могу вообще =))))) К вою Оберона приучаю себя долгое время. И не прониклась. Зато слова шикарные.
В Лизке много арий по душе. Хотя Рудольфа помню лучше, там всего 2-3... -)

Тогда, в принципе, уже не факт, что висилица, ибо идея crime of passion уже есть и используется как смягчающее обстоятельство.

не виселица. тогда что?

Бог ума не дал, кузнец не прикует ((( Не все люди склонны прощать, а уж тех, от кого настрадался (((
А что прощать? То, что он мямля, как я, и не мог ей адекватно ответить? Не мог поставить слабую женщину на место? Он себя не может простить, что был тряпкой (и остался, кстати) и терпел гордыни ради.
Он инфантилен до ужаса. Не берет ответственность на себя ни за что. Ни за то, что не разглядел в жене монстрика, ни за то, что пошел у нее на поводу, ни за то, что его безразличие и попустительство убили ее раньше, чем он нажал на курок. Он же не ее ненавидел. А унижение свое и беспомощность. Но и с En он не вырос ни капли! Эта дуреха, опять же типа меня, загладила все его попытки переосмыслить, и ушел в свое мрачное паническое страдание. Даже за жизнь En он ответственность не брал. Т.е. взял - ура - однажды, когда на суде врал.
А вот если б он взял ответственность на себя, хотя бы частичную... тогда бы и о прощении... когда-нибудь... потом... могла б идти речь.
Но прощать очень трудно. Я знаю (((

Злое Сердце
значит, это была глупая шутка. Еще раз простите.
А актеры со своими отсылками откровенно стебутся, так что в серьез это принимать...

Ну, на то он и Собу, что его ни синим прожектором, ни листьями на пол-лица не изуродуешь )))

В РиДже есть несколько песен, которые мне не нравятся - первый дуэт леди К. и Кормилицы, например. Не цепляет и все. Хотя большинство песен до посинения могу переслушивать ))
В Аломе мне цыганские мотивы нравятся. Но вообще Алом - это не про музыку, это смотреть надо ))

не виселица. тогда что?
Это считается временным помешательством, человек не отвечает за свои действия. Могли посадить на короткий срок, могли совсем оправдать-отпустить. Макса б скорее посадили, с учетом того что он с трупом устроил. Ну, ладно, ладно, Макса б скорее повесли, потому как фиг бы он кому чего доказал, но если б обстоятельства дела суду были известны так же хорошо, как читателю...

Кхм... ничего себе слабая женщина О.о
Вообще, по-моему, он не столько тряпка, сколько именно гордец. Ну, а что Вы хотите - английский аристократ, им по воспитанию положено скандалов бояться.

*Wyrd*

Как же я счастлива с Вами беседовать о любимых вещах =)

Да. Собу, как и - для меня - Маракулина не испортить даже Дорой и Светиковой!!

*пытаюсь вспомнить первый дуэт корми и МК*
Это... про взамуж?.. Я до сих пор ныкаюсь от родных, когда его слушаю =))) Они бы абалдели ))) Но мне нравится =)

Макса б скорее повесли, потому как фиг бы он кому чего доказал, но если б обстоятельства дела суду были известны так же хорошо, как читателю...

ммм а какие там отягчающие и т.п.? и что бы он мог доказать вообще?

Кхм... ничего себе слабая женщина О.о
На мой взгляд, Ребекка это Джульетта наоборот =) Стерва потому, что невротик и испытывает острый недостаток в любви. Ей необходимо постоянно доказывать себе самой, что ее можно любить, обожать, поклоняться и восхищаться. И болезненное тщеславие от неуверенности в себе, идущей из неблагополучного детства. Он она - да, слабая женщина =)

Вообще, по-моему, он не столько тряпка, сколько именно гордец. Ну, а что Вы хотите - английский аристократ, им по воспитанию положено скандалов бояться.

Да. Пожалуй, гордец. Не был бы гордецом... не страдала бы так до сих пор его душа ((((( и смогла бы найти тропинку к покою... а так он до сих пор боится скандалов и т.п. Т.е. таки не изменился ни капли...

Удивительное дело... При всех гадостях, что я тут про Максима говорю, я все равно его люблю =) И хочу посмотреть на него в исполнении Сильвестра =)

Злое Сердце
это за всегда пожалуйста )))))))))))))

Вот-вот. Когда человеку даже синий прожектор к лицу, кого волнует плохо подобранная дама? ))

Угу, про взамуж. Наверное, меня просто тема дуэта раздражает. Ибо бабушка норовит о том же в уши позудеть ))

Ох. Вы ж меня буквально подъёмным краном подсаживаете на любимого конька ))))
За Англию начала века я Вам так с ходу, конечно, не скажу. Сказать могу с т.з. современного канадского УК - который британскому, в принципе, близкий родственни, да и с начала века вряд ли особо сильно изменился. Хотя смертную казнь отменили.
Так вот, сейчас Макса помимо самого убийства можно пытаться посадить за (извините, русских терминов не знаю):
1) Obstructing Justice (мешал правосудию)
2) Offering Indignity to a Dead Human Body (пустил труп с лодкой на дно вместо чтоб нормально хоронить)
При желании так же можно добавить
3) Perjury (лжесвидетельство); и
4) Giving Contradictory Evidence (дачу ложных показаний).
Все четыре пункта - отдельные преступления, за которые можно схлопотать пять-десять лет каждое. На практике, тем не менее, пятью обвинениями сразу никакой прокурор заморачиваться не будет, а выберет самое страшное. И потихоньку снизит планку до самого доказуемого.

Соотвтественно, что о Максиме доказуемо? Я сейчас говорю по памяти, ибо в матчасти рыться лень, так что поправьте меня, если я что забыла, но, по-моему, суду известно только то, что первая миссис де Винтер умерла плаваючи на дырявой лодке. Максим свободен, ибо мало ли, кто те дырки просверлил. Предположим, ребеккин родственник (как там его, Фавел?) даже набрался храбрости и рассказал в суде, что Макс жену ненавидел. Вопрос следствия: за что? Ответ: за скверный образ жизни и беспорядочные связи. Вывод: у Ребекки толпа знакомых, встречаться она могла в ту ночь, с кем угодно, пристукнуть ее опять же мог кто угодно. Втягиваем в дело доктора Бэйкера и диагноз и получаем на выходе чистейшей воды суицид. Максим, опять же, ни при чем, максимум, за что его можно прижать, это за неверное опознание первого трупа, но с тем вроде разобрались.

В общем, дело висяк, без дополнительной информации никакой Crown не возьмется. Макс может прийти чистосердечно сознаться - но тогда доказывать ему вряд ли что придется. Могут найтись какие-нибудь неожиданные свидетели. Но тогда все будет зависеть от того, что они видели - как Макс входил в дом, как ругался с женой, как стрелял, как сверлил дырки?..

Он она - да, слабая женщина =)
Ну, характер у нее явно сильней максимовского ))
А если серьезно, что с тем же успехом можно обвинить ее в том, что она не нашла ключик к Максиму. Оба взрослые люди, и обоих свои цели и ориентиры. Максим оказался слишком горд, Ребекка оказалась слишком развратна. При этом у него были моральные принципы, а у нее не очень, по этому она над ним издевалась, а он терпел. Потом не выдержал. В результате она получила все, что хотела, а он продолжает мучаться, даже теперь. Чтоб ее простить в такой ситуации нужно быть о-очень широкой души человеком...

*Wyrd*
Вот-вот. Когда человеку даже синий прожектор к лицу, кого волнует плохо подобранная дама? ))
ЫЫЫЫ!
Вы жжоте!!! exactly!

Наверное, меня просто тема дуэта раздражает. Ибо бабушка норовит о том же в уши позудеть ))
Ха! Дык у меня ж ровно то же самое! Всмысле с "бабушкой", коей у меня выступают все родственники =) Но музыка и ироничный текст и исполнение мне так нравятся, что приходится слушать тайком, чтобы они скопом не собрались меня женить на ком-нибудь, радостно потирая ручки =)))

Я имею ввиду только чистосердечное. Если бы случилось перерождение его души, конечно, и он бы решил, что устал прятаться и мучиться и вместо того, чтоб идти в церковь (или после), пошел бы в суд =)
Вот он приходит и говорит, мол, хочу признаться, убил жену, врал следствию,ибо боялся потерять вторую жену и т.п.
Вот в таком формате, сколько ему припаяют?

Характер у нее сильнее потому, что ее жизнь била больше, а Максим такой рафинированный аристократ, ничего не знающий о жизни и очень ее боящийся.
Но, разумеется, я не снимаю с Ребекки ответственности. Но... на счет "слишком развратна". Все хотят любви и нежности. И самый простой способ создать иллюзию их наличия - это секс. Ну, а при проблемах с головой и с психозами еще и более извращенные способы. Видимо, объяснить мужу, что ей надо, она не умела, а может, тоже была гордая, и "добирала" внимание на стороне.
Но, собственно, Ребекку я оправдывать как-то не собираюсь =) Это просто психолог во мне встает в позу, а христианин пытается найти, за что бы ее пожалеть и простить =) И чтобы ее простить нужно просто взять ответственность, перестать винить во всем мир и других, а посмотреть на себя самого. Вообще, он от Ребекки станет свободным только когда ее простит. В конце концов он сейчас губит жизнь еще и En. И здоровыми отношениями там и не пахнет. Но, елки-палки, как мне хочется, чтоб он встряхнулся, наконец, и зажил полной жизнью!

Вы жжоте!!!
Это не я жгу, это Сильвестр )))))))))))

Всмысле с "бабушкой", коей у меня выступают все родственники =)
О-ой, какой кошмар. Сочувствую от всей души )

Вот он приходит и говорит, мол, хочу признаться, убил жену, врал следствию,ибо боялся потерять вторую жену и т.п.
Вот в таком формате, сколько ему припаяют?
Если честно - не знаю. Бездоказательные чистосердечные раскаяния мы как-то пока не проходили. Вообще, думаю, от судьи зависит, от того, насколько он Максу поверит. Совсем ничего ему вряд ли не будет, хотя бы потому, что раз человек явно считает, что заслужил наказание, его надо наказать. Мягкий судья, поверивший и в гадину-Ребекку, и в состояние аффекта, и во все прочее - ну, может, пару лет дал бы. Условно. Или какой-нибудь домашний арест, probation... Суровый судья, заподозривший, что Макс пристрелил милую даму по злому умыслу, а теперь просто боится, как бы чего не всплыло и пытается заранее смягчить суд - может и все десять-пятнадцать лет впаять. А то и больше. Повесить вряд ли бы повесили, наверное, хотя шут их знает.

М-да. Жалко их всех троих. Хотя, если честно, сама En меня только тихо раздражает. Да и Максим...
Нет, надо на Собу смотреть сначала )

*Wyrd*
М-да. Жалко их всех троих. Хотя, если честно, сама En меня только тихо раздражает. Да и Максим...

Ну. При прочтении мне все очень понравилось, как будто про меня (о каждом герое). Но при включении логики...

При включении логики оно грустно ((
Подожду венгерской Ребекки, может, Собу что-нибудь объяснит.

*Wyrd*
Меня обычно на "Собу" логика не работает =))) И он не объясняет. А просто включает анестезию =)

Злое Сердце
А у меня Собу включает чувство прекрасного, которое, в свою очередь, включает интерес и желание понять ))

*Wyrd*
Обычно его герои - "обнять и плакать" =)))

Злое Сердце
Ну, Тибальт с Максом - пожалуй ))