Злое Сердце
простите меня, грешную. Сама удивилась. Но ведь правда, ему больно именно от ее слов. Он не в ярости, не в страхе за свое имя - ему больно то, что она ему говорит.

И этот человек будет утверждать, что не разбирается в лямурах?!

А вообще, баста, не хочу я больше смотреть что-то, слов чего не понимаю. Я делаю свои идиотические выводы, не понимая, что на самом деле в данную минуту поется. Я знаю смысл, фабулу, перевод гуглхрома, но и все.
Вот с Вашей трактовкой мне даже не обидно, что он ее не застрелил, ибо это Вы на любимую мозоль аутсайдероманки наступили, блин, так мощно наступили причем... что фатал... хотя по книге у Макса действительно кроме гнева и чувства беспомощности перед чудовищем, у которого все нитки его жизни в руках, и чувства унижения к Ребекке не было. И в этом тоже, пожалуй, Берецки ближе книге.

*задумалась* если Сильвестр опять играет аутсайдера в своей обычной манере... я, пожалуй, начинаю сомневаться в его таланте драматического актера в разрезе разности и разноплановости. Т.е. агнст, это прекрасно. Но Максим де Винтер это не тот агнст, что у обычных аутсайдеров Собу П. И я изо всех сил пытаюсь отказаться от идеи анализа, какого х. этот многоуважаемый мною человек раз за разом играет одну и ту же роль в разных масках, от анализа с т.з. психологии и нерешенных проблем, незавершенного гештальта. Знаю, что этот анализ был бы З.С.-морфным и неприличным, но т.к. я убеждена, что творческая деятельность это всегда арттерапия внутренней дисгармонии человека, а из АППО знаю, что клиент свою проблему озвучивает многократно, даже не замечая того...
В общем, мне лучше тут заткнуться. Однозначно.

Злое Сердце
Конечно, не разбирается. Наверняка насочиняла на пустом месте неизвестно что )
Во-первых, я предвзята в сторону Ребекки&Дэнни, во-вторых, я люблю мистику, в-третьих, Собу мне полюбился Холалом. А люблю я не актеров, и персонажей, поэтому в Собу пытаюсь увидеть именно Холала - с его потусторонним непониманием людей и ситуаций.

делаю свои идиотические выводы, не понимая, что на самом деле в данную минуту поется. Я знаю смысл, фабулу, перевод гуглхрома, но и все.
Можно подумать, я знаю больше. В смысле, немецкий текст я знаю, но тут другое.

Вы на любимую мозоль аутсайдероманки наступили, блин, так мощно наступили причем... что фатал...
Мне стыдно (((

И я изо всех сил пытаюсь отказаться от идеи анализа, какого х. этот многоуважаемый мною человек раз за разом играет одну и ту же роль в разных масках,
Потому что ему так интересней? )
По мне так пусть играет )

*Wyrd*
Не на пустом. Именно, что Вы думаете и анализируете. Я вообще Ребекку смотрела с полностью выключенными эмоциями, а мозг, как видите, без них инфу вообще не обработал. Только в пункте, где жалуется, мы с Вами совпали. Только я поиронизировала, а Вы пожалели человека.

Даже немецкий текст и то хлеб - знать, в какой момент о чем речь.

Потому что ему так интересней? )
Человеку интересно то, обычно, цепляет то, что как-то связано с ним. Может, я не права, но меня тому психология научила (блин, я не ответила на письма ((((( ), даже если человек отрицает взаимосвязь, с т.з. псих.защит это норм.ситуация. Т.е. отрицание не доказывает отсутствие.

Я вот знаю, почему у меня болевая точка - аутсайдеры. И я отдаю себе отчет в том, что я прорабатываю свои травмы творчеством. И в целом, я находила подтверждение в литературе и среди преподавателей, что творчество даже в смысле искусства это не для денег и общества, это способ помочь себе.

Злое Сердце
Именно, что Вы думаете и анализируете.
Но с учетом моей собственной эмоциональной слепоты и тенденцией видеть только то, что хочется - все результаты такого анализа надо делить на десять )

Человеку интересно то, обычно, цепляет то, что как-то связано с ним.
Ну, может, ему тоже интересно про аутсайдеров. А может ему, как человеку по жизни замкнутому, нравится возможность выпустить эмоции наружу.

*Wyrd*
КОНЕЧНО, каждый интерпретирует чуть по-своему. Но это не значит, что Вы обязательно не правы. Вы тут ТАК Сильвестра прочувствовали, что у меня от агнста инсульт мозга

*умоляюще* давайте не будем... или хотя бы не так палевно. Вдруг придет сами знаете кто, и тогда я точно умру.

Злое Сердце
*С недоумением* А почему инсульт-то?

Хорошо, как скажете )

*Wyrd*
Ну, а что еще у мозга бывает? )

Злое Сердце
Я не поняла, что именно вызвало такие бурные эмиции. Любовь к Ребекке?

А все-таки интересно - интроверт Собу явно кайфует, играя экстравертов, а Берецкий, который, я так поняла, человек общительный, убедительно изобразил отморозка холодного британца.

Всё! Вся трактовка, все объяснение. Про превращение в Ребекку и назад, про любование... Вы просто фанфик можете написать! Особенно, конечно, убило это: Не может враг причинить такой боли. Любил он эту поганку. Очень любил... Я раз 10 перечитала, прежде чем поняла. Про врага никак не могла понять, про любовь не доперало ну никак... А потом сообразила, что ВОТ ТАК тоже можно видеть, поверила Вам и все, меня замкнуло... мгновенно причем... и фатально. Хотя счас вот после беседы о Рыжем и перечитки книги прихожу в себя. Но Ваш вариант продолжает сводить с ума.

*Wyrd*
Про Берецки не знаю, про Сильвестра неприлично. Но если бы Сильвестром, играющим так и то, что он, была я (а мы похожи с моей т.з. однозначно, иначе бы он в мой "гарем" не вписался), то это бы значило вышевысказанное: комплексы каких-то травм. Человек, который в гармонии с собой, живет иначе. Это не говорит о том, однако, что, кроме попыток подсознания разрешить травмирующие ситуации творчеством, не существует ничего иного в человеке. И все-таки, про актера Собу П.Сильвестра слишком мало данных чтоб такому пииип как я рассуждать прилюдно вслух. Придет пастух, уйду в волосорвательный затвор

Злое Сердце
Я раз 10 перечитала, прежде чем поняла. Про врага никак не могла понять, про любовь не доперало ну никак...
Не помню кто и где писал, что чужой человек больно сделать не может, только близкий. И вот там где лицо меняется - только что Ребекка, холодная, издевающаяся, а потом гримаса боли и Максим закрывает глаза - потому что не хочет видеть и слышать эти ее издевательства, потому что от того, что именно она говорит именно вот это - больно... Ну и кликнуло. У Собу слишком мало злости и слишком много боли.

Про превращение в Ребекку и назад,
Это все Крегер виноват. У него личико очень хорошенькое, и у него получилась совершенно потрясающая, насмешливая Ребекка. Я все ждала, как Собу с этой ролью справится - потому и на срыв с зактытыми глазами внимание обратила. Крегер-то до конца выдержал.

про любование...
А это уже Собу. Крегер вот на этом месте язвил, мол, ба, а Ребекка-то одна, кто б мог подумать - а у Собу почти нежность какая-то в голосе...

*Wyrd*
Про чужого человека я согласна. Но это ж надо было ж вывод сделать! Я вот вообще этих всех сцен не поняла... и что лицо меняется в Ребеккино тоже - я не знаю, что Сильвестр в этот момент конкретно поет...

У Собу слишком мало злости и слишком много боли.
Да. У Собу вообще это обычное дело. Но. Ввиду того, что я знала оригинал книги и ожидала чего-то подобного тому Максу от Сильвестра, я полагала вся эта боль не аутсайдерского толка. Ну, т.е. что она не от того, что он любил, а она так по нему прошлась (такой Максим де Винтер, по-моему, убил бы ее раньше в порыве яростной ревности: как можно так по-сильвестрски любить и не ревновать к ее любовникам? А они все-таки много лет прожили вместе. Ну, или бы спятил, спился, повесился... Точно не смог бы играть в глазах других аристократа и дальше), а от того, что это боль от унижения, бессилия, запутанности и нелюбимости не в смысле ею как женщиной, а всмысле бесчеловечного отношения к нему за все его так сказать уступки и "добро" (ну, добр он не сам по себе к ней, а вынужденно, но, согласитесь, он дал ей имя, замок, богатство и т.п.) Возможно, он верил людям до встречи с ней. Она в нем убила эту веру. Честно говоря, судя по книге, в начале они ладили, и не плохо, имели супружеское общение, хотя он и видел какие-то странности. А потом ей захотелось вольной жизни... И она ему без обиняков и сообщила об этом, поставив перед фактом: дорогой, ты мне нафиг не нужен, но хрен ты со мной разведешься. Собственно, где-то ниже (могу найти потом) я писала впечатления о книге и не снимала вину Макса в том, что у них не получилось с Ребеккой, но и с Ребекки не снимала.
А Максим тряпка только с одной стороны. Но, согласитесь, будучи заложником английского чести, он ничем не мог шантажировать супружницу в ответ. Эта такая... слушайте... по-моему автор просто перепела Мушкетеров и это такой большой фанфик на Атоса и Миледи. Таки она ведь де Винтер! Или это аллюзия.
А вообще, если б Ребекка узнала о болезни раньше, чем в книге, можно было бы понять изменение ее характера. Но ведь Денверс, по словам Олемы, на просьбу Фавела засвидетельствовать, что она любила его, сообщает, что Ребекка никого не любила, кроме себя.

Это все Крегер виноват. У него личико очень хорошенькое, и у него получилась совершенно потрясающая, насмешливая Ребекка. Я все ждала, как Собу с этой ролью справится - потому и на срыв с зактытыми глазами внимание обратила. Крегер-то до конца выдержал.
А мне не с кем было сравнивать. Но мне не понравилась трактовка все равно (.
Надо посмотреть, как это Берецки отыграл...

про любование...
А это уже Собу. Крегер вот на этом месте язвил, мол, ба, а Ребекка-то одна, кто б мог подумать - а у Собу почти нежность какая-то в голосе...
Мне кажется, он боялся ) Т.е. я трактовала это изначально как страх )

это боль от унижения, бессилия, запутанности и нелюбимости не в смысле ею как женщиной, а всмысле бесчеловечного отношения к нему за все его так сказать уступки и "добро" (ну, добр он не сам по себе к ней, а вынужденно, но, согласитесь, он дал ей имя, замок, богатство и т.п.)
Может быть, так оно и есть ) Еще раз повторю, покадровые впечатления - это только мои впечатления ))

Собственно, где-то ниже (могу найти потом) я писала впечатления о книге и не снимала вину Макса в том, что у них не получилось с Ребеккой, но и с Ребекки не снимала.
Да виноваты оба были, конечно. Но уж очень... неумно Макс себя повел. Всякий Макс. Ребекка, в отличие от некоторых, хоть мозги использовала.

слушайте... по-моему автор просто перепела Мушкетеров и это такой большой фанфик на Атоса и Миледи. Таки она ведь де Винтер!
А действительно ))))))
Только в моем случае Максу это не помогает - поведение Атоса я тоже не одобряю ))

о, согласитесь, будучи заложником английского чести, он ничем не мог шантажировать супружницу в ответ.
В смысле? Подойти к делу с умом - прекрасно можно было пошатажировать. Нанять какого-нибудь частного детектива, набрать компромата. Ребекке-то скандал нужен не больше, чем Максу.

Но ведь Денверс, по словам Олемы, на просьбу Фавела засвидетельствовать, что она любила его, сообщает, что Ребекка никого не любила, кроме себя.
М-м... не поняла. Это к чему?

Мне кажется, он боялся ) Т.е. я трактовала это изначально как страх )

Может, и боялся. Но тогда это подкрадывание как-то уж совсем жалко выглядело. Что она его, укусит? (((

*Wyrd*
Еще раз повторю, покадровые впечатления - это только мои впечатления ))
Возможно. Но, возможно, Вы угадали Сильвестров замысел! Как бы то ни было, Ваш вариант продолжает выносить мне мозг... Хоть фик пиши или проси написать Вас

Да виноваты оба были, конечно. Но уж очень... неумно Макс себя повел. Всякий Макс. Ребекка, в отличие от некоторых, хоть мозги использовала.
Ну, я не знаю, на сколько уж он был умным, в книге не написано, или я не понимаю. Мне вообще представляется, что брак состоялся между юным влюбленным лордом и незнатной небогатой, но яркой, стильной и блестящей девушкой, при этом юный влюбленный лорд был любимым сыном, братом и внуком, верил в людей и был вообще такой... лорд короче. Не жалевший на жену денег (все-таки Монте-Карло это не дешевая поездка) и наивно относящийся к некоторым вещам. И я считаю, нельзя винить человека в том, что ему чего-то дано меньше. Ребекка действительно могла быть умнее: у нее жизнь трудная была, а такие люди обычно обладают более цепкой хваткой, приспосабливаемостью и часто питают презрение и классовую ненависть к богатым, в круг которых стремяться из своего опостылевшего окружения. На той скале в Монте-Карло он был в шоке о того, что все это время жил в иллюзии искуссно спланированного обмана, потому, я думаю, согласился на позорный унизительный договор. Не уверена, в какую сторону трактовать то обстоятельство, что он ее тогда не сбросил вниз. Неуверенностью-слабостью или наоборот силой духа воспитанного в вере человека. А потом, раз попав в сети, почти невозможно что-то переиграть и освободиться.

В смысле? Подойти к делу с умом - прекрасно можно было пошатажировать. Нанять какого-нибудь частного детектива, набрать компромата. Ребекке-то скандал нужен не больше, чем Максу.

Вы понимаете, что он даже Фрэнку и Би не сказал, даже ближайшему слуге - верным людям! Как же он мог довериться кому-то со стороны?! Это значило бы поставить под удар честь рода. К тому же он такой глубокий интроверт, которому и так-то не просто доверяться и плакаться, а уж признаваться в унизительных вещах - нереальная штука.

М-м... не поняла. Это к чему?
К мелькнувшей идее, что, может, эта стерва его на самом деле тоже типа любила, но таким экзотическим способом решила избавить от страданий из-за ее скорой смерти возлюбленного мужа. Я в курсе, что я брежу, да, но просто попробовала продолжить Вашу логику пралюбоф

Может, и боялся. Но тогда это подкрадывание как-то уж совсем жалко выглядело. Что она его, укусит? (((
По-моему, Сильвестр часто играет жалких... И здесь Макс в каком-то смысле жалок. С другой стороны, он, вспоминая, мог не изобржать тех событий, а бояться, вдруг эта дрянь сейчас живой окажется и снова мучить будет.
А если его совсем тряпкой представлять сломанной, то мог бояться, что она опять причинит боль его самолюбию и что он не сдержится (ай-ай-ай для аристократа и джентльмена), что потеряет лицо так сказать...

Злое Сердце
И я считаю, нельзя винить человека в том, что ему чего-то дано меньше.
Винить нельзя. Но нравится мне он от такой неодаренности сильно меньше ((

*Задучиво* Сейчас я буду продвигать свою теорию про любовь. А Вы имейте ввиду, что все это исключительно для упражнения в интерпретировании, и на конкретно такой трактовке событий я ни разу не нстаиваю )) Еще раз подчеркиваю - не настаиваю )) *С чистой совестью пошла творить фанон*

Мне вообще представляется, что брак состоялся между юным влюбленным лордом и незнатной небогатой, но яркой, стильной и блестящей девушкой, при этом юный влюбленный лорд был любимым сыном, братом и внуком, верил в людей и был вообще такой... лорд короче.
Согласна по всем пунктам. Упс. Кажется, у меня получилось ДВА аутсайдера...Добавлю: Ребекка его тоже любила. Может быть, после борьбы за свое место под солнцем, ей хотелось верить, что вот этот наивный чистый короче-лорд ее любит. Именно ее. Не идеальную жену, которую он выдумал, не красоту и воспитание, а девочку Бекки.
Мне кажется, Ребекка была натура порывистая, задиристая, и с немеряным гонором. И если Макс вел себя, во-первых, как ангийский лорд - то есть был вечно холоден и корректен, а, во-вторых, за красивом фасадом Ребекки видел иногда вспышки ее своевольности и пугался, Ребекка могла это проинтерпретировать как "а любит ли? может, ему тоже нужна красивая игрушка, функция жены, а человека он во мне не видит..."
И случилось Монте-Карло. Ребекка таким неумелым способом пыталась вывести его на чистую воду. Если я сделаю ему больно, он покажет свое настоящее лицо. Он не поверит, он будет спорить, угрожать - он попытается удержать меня. А Макс, существо честное и прямолинейное, всему поверил с первого раза - и впал в ступор. Ах, так тебе нужна идеальная жена в Мэндерли, аристократ хренов? обиделась Ребекка. Ну и получишь идеальную жену в Мэндерли. Посмотрим, как оно тебе понравится. Зараза бессердечная, подавись своими обожаемыми камнями.
И стала играть идеальную жену и снимать квартиру в Лондоне.
А Макс смотрел, сцепив зубы, и молчал. Потому что скандал - это угроза фамильной чести. А еще скандал - это конец Ребекке.
Ему что, правда все равно? возмутилась Ребекка. Ну, смотри, Макс, я тебе своих любовников прямо на дом приведу. Чего ты смотришь, истукан? Тебе что, совсем не больно?
Не наглей, холодно сказал Макс.
А то что? обрадовалась Ребекка.
И Макс опять замолчал. Ну не угрожать же было женщине, в самом деле?
Но в конце концов ему все-таки стало невмочь - даже аристокраическая выдержка имеет границы - и он пришел ругаться. Но ругаться было слишком поздно. На фига объясняться, если жить осталось всего ничего? думала Ребекка, прикуривая. Ох и сволочь ты, Макс. Я ж тебе поверила когда-то. Я ж тебя любила, гада. А ты что со мной сделал? Всю жизнь поломал. Все ждала, пока ты приревнуешь - дождалась вот, на свою голову. А черта с два, я теперь злая!
А потом вся та боль, которую Макс столько лет так тщательно прятал, вырвалась наружу.
И Ребекка умерла.
А Макс принялся убеждать себя, что всегда ненавидел Ребекку, и даже почти преуспел, вот только она так и не понял - почему тогда больно-то так?

*Перечитав и фыркнув* Боже, сколько мелодрамы

Вы понимаете, что он даже Фрэнку и Би не сказал, даже ближайшему слуге - верным людям! Как же он мог довериться кому-то со стороны?!
Как интроверт со стажем говорю - человеку со стороны довериться значительно проще, чем близким. С близкими тебе потом жить, их мнение о тебе что-то значит, а чужому, да к тому же профессионалу, какое дело? Найдет и забудет. Можно ему еще денег отвалить, для пущей забывчивости.

По-моему, Сильвестр часто играет жалких...
Да ну? Это кто у него жалок был? Йонелл, может быть, которого я не видела. А у остальных точно есть стержень.

С другой стороны, он, вспоминая, мог не изобржать тех событий, а бояться, вдруг эта дрянь сейчас живой окажется и снова мучить будет.
Ну, мучить точно будет, даже если не окажется. Просто там по тексту идет именно описание Ребекки и антуража - он вошел и осматривается, отмечает ее бледность, пепельницу с окурками...

*Wyrd*
Но нравится мне он от такой неодаренности сильно меньше ((
Мне кажется, он одарен, но это несколько иной ум. Он не умеет лгать (на суде ему это страшно трудно делать), он бесхитростен, если хотите. Т.е. гадостей делать не способен в принципе. И количество лет, что он терпел издевательство над собой, говорит как раз о его сдержанности британской )

*Задучиво* Сейчас я буду продвигать свою теорию про любовь.
О, это, как ни странно, обнадеживает меня в надежде на АрНе и еще кое-чем...

Согласна по всем пунктам. Добавлю: Ребекка его тоже любила.
Я как-то верю Дэнверс... И надо перечитать место, где Фавел рассказывает об их детстве, характере Ребекки и их любовной связи...

А в принципе в слово "любовь" относительно Ребекки я не верю, но у меня была похожа мысль о мотивах где-то в какой-то дискуссии на этом дневнике ) Т.е. я могу принять, что она добивалась доказательств любви и повышенного, жертвенного, рыцарского, героического внимания и слепой веры в нее таким вот экзотическим способом. Но я, собственно, могу принять это скорее как ее бессознательную потребность и желание, чем как осознанную )

И мне все-таки кажется читать дальше, перед смертью хочется открыться и расставить все точки над i... Представляете себе диалог (а ля Миледи), как Максим Вашей интепретации (пытаюсь представить тут трепетно и неуверенно на полусогнутых входящего Собу, и выходит туговато) входит к ней... Кстати, он мог красться потому, что считал, что застанет жену с Фавелом за неприличным занятием, а для его целомудренных джентельменских очей это ой. Ну так вот, входит он, значит, к ней, начинает выговаривать, она тоже огрызается в обычной издевательской манере, сперва, а потом, когда он вскидывает ружо, мол, щазубьюзаткнисьмнебольно, начинает обвинять, ты идиот, ты меня никогда не любил, тебе нужна была дешевая кукла, а я так тебя любила, дура (тут вариант с ружом дальше не катит, а вот немецкий вариант с тем, что он ее тряхонул башкой об стену - вполне), он вопит, что не правда, любил, сходил с ума и все такое, а потом, мол, я тебе не верю (хотя верит, разумеется)... Ну и бац - трупик. А когда потом узнал, что она была больна раком, у него вообще отрубает мозг, он все переосмысляет... И у нас появляется третий аутсайдер - Инь, которая вообще не при делах...

У меня тоже и мелодрамы, и идиотизма )))) Но это другая Ребекка ) Все-таки в Вашей поминутной версии вариант с любовью Ребекки к нему подходит мало... потому что ... и вообще, на момент рассказа Инь, Максим Ребекку уже не любит, но то прошлое все равно причиняет боль "За что!?".

*Wyrd*
человеку со стороны довериться значительно проще, чем близким.
Но он публичный человек. Бабушке в поезде - да, еще кому-то левому - может быть. Чтоб не знал, кто я и что я. А тут его же этим смогут шантажировать. А ну этот спец переметнется на сторону Ребекки? Обаяется ею? Даже если нет, молчат только трупы. Я бы не рассказала.

Да ну? Это кто у него жалок был? Йонелл, может быть, которого я не видела. А у остальных точно есть стержень.
Ну, в итоге и у Йонела стерженечек остался, все-таки хватило любви не тронуть любимую девушку и т.п.
Но мне все - и Тибальт - кажутся достаточно жалкими, если честно. В чем-то. Хотя бы в этом невысказанном вопле "полюбите же меня". Ну, не знаю. Как-то так.

Ну, мучить точно будет, даже если не окажется.
Вот! И дохлая то плохо, а ожившая вообще ужас ))))

Мне кажется, он одарен, но это несколько иной ум. Он не умеет лгать (на суде ему это страшно трудно делать), он бесхитростен, если хотите. Т.е. гадостей делать не способен в принципе. И количество лет, что он терпел издевательство над собой, говорит как раз о его сдержанности британской )
В случае Берецки и Крегера - да.
Но что Собу!Макс ждал столько нет из одной британской сдержанности - "не верю"(с)

О, это, как ни странно, обнадеживает меня в надежде на АрНе и еще кое-чем...
А куда деваться? ))

И надо перечитать место, где Фавел рассказывает об их детстве, характере Ребекки и их любовной связи...
О, это место я не видела. Посмотрю.

Но я, собственно, могу принять это скорее как ее бессознательную потребность и желание, чем как осознанную )
*Подумав* Я, в общем, тоже.

Ну так вот, входит он, значит, к ней, начинает выговаривать, она тоже огрызается в обычной издевательской манере, сперва, а потом, когда он вскидывает ружо, мол, щазубьюзаткнисьмнебольно, начинает обвинять, ты идиот, ты меня никогда не любил, тебе нужна была дешевая кукла, а я так тебя любила, дура (тут вариант с ружом дальше не катит, а вот немецкий вариант с тем, что он ее тряхонул башкой об стену - вполне), он вопит, что не правда, любил, сходил с ума и все такое
Гордость. Гордость не дает. Как же так - признаться, что она его любила, страдала из-за него? Да пошел он нафиг! Все равно он, статуя ледяная, не поймет и не оценит, еще и слабачкой сочтет. Лучше пусть ему больно будет напоследок. Где у него самое больное место? Мэндерли? Макс, как ты отнесешься к тому, что Мэндерли получит мой бастард?

Все-таки в Вашей поминутной версии вариант с любовью Ребекки к нему подходит мало... потому что ... и вообще, на момент рассказа Инь, Максим Ребекку уже не любит, но то прошлое все равно причиняет боль "За что!?".
У Собу мне видится именно саммобман - я ее не любил, я ее ненавидел, она меня мучала... но, черт, как, как же оно все так получилось?

А тут его же этим смогут шантажировать. А ну этот спец переметнется на сторону Ребекки?
Спец не обояется - он-то как раз про Ребекку будет знать всю подноготную.
И Макса шантажировать тоже не сможет - Макс же ему сам заказал расследование, сталбыть, он сам и собирается скандал закатить. Что тут шантажировать?

Но мне все - и Тибальт - кажутся достаточно жалкими, если честно. В чем-то. Хотя бы в этом невысказанном вопле "полюбите же меня". Ну, не знаю. Как-то так.
Вызывающими жалость - но не жалкими, имхо.
Сразу вспоминается старый анекдот по "Звездным войнам" - гоняется Дарт Вейдер за фанатками со световым мечом и злобно орет: "Меня?! Жалеть??!!!"

Вот! И дохлая то плохо, а ожившая вообще ужас ))))
Да уж, и неизвестно, что хуже )))))))

*Wyrd*
Но что Собу!Макс ждал столько нет из одной британской сдержанности
))))))) Ну, а из-за чего?

Гордость. Гордость не дает
Ну, это можно сперва сказать. Но в целом... предсмертие меняет человека и приоритеты.

У Собу мне видится именно саммобман - я ее не любил, я ее ненавидел, она меня мучала... но, черт, как, как же оно все так получилось?


Ну, ему сейчас 42, допустим, Ребекка была его моложе на 3-5 лет, Навряд ли они поженились поздно, т.е. в браке они прожили лет 10, из них, допустим, относительно благополучно год-два. Так что за столько лет вполне мог и возненавидеть. При таком-то отношении.

И Макса шантажировать тоже не сможет - Макс же ему сам заказал расследование, сталбыть, он сам и собирается скандал закатить. Что тут шантажировать?
Ну, расследование можно провести в пользу Ребекки, какие-то вещи и на Макса накопать, скажем. Или раньше времени продать журналистам. Навряд ли Макс хотел огласки. Скорее всего ему эти доки нужны бы были для суда, чтобы их развели. А не чтоб имя де Винтеров с дерьмом смешали. Расстались бы полюбовно. Но расстались бы.

Вызывающими жалость - но не жалкими, имхо.
Скажем так. Для меня в них есть нечто жалкое тоже. Но это не определяющая черта образа.

ЗВ я не смотрела )

Злое Сердце
Но что Собу!Макс ждал столько нет из одной британской сдержанности
))))))) Ну, а из-за чего?
*Разводит руками* Ай донт кнов, сэйд Иван Сусанин.
Хотелось бы верить, что любовь-злодейка. Но может и просто побоялся.

Но в целом... предсмертие меняет человека и приоритеты.
Смотря какого человека. В справедливое посмертие верят не все.

Ну, ему сейчас 42, допустим, Ребекка была его моложе на 3-5 лет, Навряд ли они поженились поздно, т.е. в браке они прожили лет 10, из них, допустим, относительно благополучно год-два. Так что за столько лет вполне мог и возненавидеть. При таком-то отношении.
А чего так много? Мне как-то скорей лет 30-35 представлялось.

Ну, расследование можно провести в пользу Ребекки, какие-то вещи и на Макса накопать, скажем. Или раньше времени продать журналистам. Навряд ли Макс хотел огласки. Скорее всего ему эти доки нужны бы были для суда, чтобы их развели. А не чтоб имя де Винтеров с дерьмом смешали. Расстались бы полюбовно. Но расстались бы.
Во-первых, на Макса, по-моему, просто нечего накапывать )))
Во-вторых, какой смысл профессионалу перепродавать журналистам? Он же себе карьеру убьет нафиг.
В-третьих, не профессионалово собачье дело, чего там Макс дальше с вещдоками делать будет, как бы.

Скажем так. Для меня в них есть нечто жалкое тоже. Но это не определяющая черта образа.
Каждый видит свое )

*Wyrd*
Ай донт кнов
у Вас кей читается!?

Хотелось бы верить, что любовь-злодейка. Но может и просто побоялся.
Хм. Вообще я не верю, что Собу-Максим прожил бы 8 лет, любя Ребекку, топчующуюся по всему, что ему дорого... Он слишком адекватен с Инь для такого. И он любит Инь.

А чего так много? Мне как-то скорей лет 30-35 представлялось.
В книге говорится, что ему 42 года на момент их встречи. Ей, вроде, 23 года.


Вы убедительно говорите, но я продолжаю считать, что параноик не доверился бы никому.

Когда Собу двигается так угловато, как прыщавый пацан и "истерит", у меня появляется ощущение жалкости его персонажа.

Злое Сердце
у Вас кей читается!?
А что такое "кей"?

Он слишком адекватен с Инь для такого. И он любит Инь.
На мой взгляд, Собу!Максим адекватен не очень. И Инь не любит.

В книге говорится, что ему 42 года на момент их встречи. Ей, вроде, 23 года.
А. Ну, может быть.

Вы убедительно говорите, но я продолжаю считать, что параноик не доверился бы никому.
Может, Вы и правы, не знаю.

Когда Собу двигается так угловато, как прыщавый пацан и "истерит", у меня появляется ощущение жалкости его персонажа.
А я там пацана не вижу. Зато мне каждый раз кажется, что у него приступ изжоги что у него ментальная боль отдается физической. А когда физически больно, не до грациозности, да.

*Wyrd*
кей - буква латинская "k". В слове know.

На мой взгляд, Собу!Максим адекватен не очень. И Инь не любит.
Он не очень адекватен в этой сцене. Сдержанному джентльмену эмоциями снесло псих.защиту и все стоп.краны. Еще б он был адекватен. На счет любви... ну, по книге он ей говорит прямым текстом, что любит примерно в этом месте действия. Разумеется, в нем и в ней еще любви нет, но есть влюбленность и невротическая привязка, и все это имеет неплохие шансы перерасти в любовь. Он к ней привязан, ею дорожит и т.п. И зачатки любви я в нем вижу, почему.

А я там пацана не вижу. Зато мне каждый раз кажется, что у него приступ изжоги что у него ментальная боль отдается физической. А когда физически больно, не до грациозности, да.
На счет пацана я просто грубее в адрес Сильвестра не позволила себе сказать ) Но руки девать ему некуда, болтаются веревками. Разумеется, можно оправдать это замыслом, мол, неэмоциональный лорд пытается сдержать себя... Но не очень убедительно для меня.
А мысль интересная. Но в случае с Тибальтом я еще приму, а в случае с Максимом не знаю. ) Но здорово, что Вы даете мне новые углы зрения. )

Злое Сердце
кей - буква латинская "k". В слове know.
А. Нет, не читается, конечно )) Это шутка была какая-то старая, как кто-то пересказывал историю Ивана Сусанина с сильным русским акцентом. Саму шутку не помню, но фразу про "ай донт кнов" у нас в семействе часто цитируют.

Сдержанному джентльмену эмоциями снесло псих.защиту и все стоп.краны. Еще б он был адекватен.
Не вижу я там сдержанности... ) Где он сдержан был? Вот не спокоен-потому-что-все-нормально, а именно сдержан?

На счет любви... ну, по книге он ей говорит прямым текстом, что любит примерно в этом месте действия.
А по мюзиклу, кстати, не говорит. Вот ее спрашивает - сможешь ли любить после этого, а сам не говорит. *Впала в глубокую задумчивость*

На счет пацана я просто грубее в адрес Сильвестра не позволила себе сказать ) Но руки девать ему некуда, болтаются веревками. Разумеется, можно оправдать это замыслом, мол, неэмоциональный лорд пытается сдержать себя... Но не очень убедительно для меня.
А мне эти ломаные движения раненого нпоминают. У Собу бы классно получилось сыграть раненого, которому уже тяжело двигаться. *Жалеет, что так и не увидела Чиполлу*

*Wyrd*
Я сперва подумала про шутку, потом засомневалась

Не вижу я там сдержанности... ) Где он сдержан был? Вот не спокоен-потому-что-все-нормально, а именно сдержан?
А где не сдержан? По-моему он срывается, но видно, что это именно срыв.

А по мюзиклу, кстати, не говорит. Вот ее спрашивает - сможешь ли любить после этого, а сам не говорит. *Впала в глубокую задумчивость*
Там не сможешь ли любить, вроде, а сможешь ли сказать, что любишь =) Мне ОЧЕНЬ нравится этот момент.

читать дальше– Тело женщины, которую похоронили в нашем фамильном склепе, – это было тело какой?то неизвестной, которую никто не разыскивал. И вообще, никакого несчастного случая не было. Ребекка вовсе не утонула. Я застрелил ее, отнес в каюту, вывел судно в море и затопил его. А теперь взгляни мне в глаза и повтори, если можешь, что любишь меня.
В библиотеке было очень тихо. Слышно было, как Джаспер зализывает себе лапу.
Когда люди испытывают большое потрясение или физическую травму, они не сразу чувствуют боль и тяжесть утраты.
Я встала на колени рядом с Максимом и прислонилась к нему всем телом. То, что он сказал мне, разбило все мои мысли и представления вдребезги, и я лишь думала о том, как начать собирать осколки.
Вдруг он начал меня целовать и целовал так, как никогда до сих пор.
Я обняла его за шею и закрыла глаза.
– Я так сильно люблю тебя, так сильно, – пробормотал он.
В первый раз говорил он мне слова, которые я так ждала услышать сперва в Монте?Карло, затем во Франции и, наконец, здесь, в Мандерли.
Он все продолжал целовать меня жадно, отчаянно, все повторяя мое имя. Затем неожиданно отодвинулся и сказал:
– Вот видишь, я был прав. Слишком поздно. Ты уже больше меня не любишь. Хорошо. Забудь это. Я больше не буду целовать тебя.
– И вовсе не слишком поздно. Я люблю тебя больше всего на свете. Но только что, когда ты обнимал меня, я была так потрясена, что не способна была реагировать.
– Ты больше не любишь меня, и вот почему ты ничего не чувствуешь. Для тебя это пришло слишком поздно. Я должен был так обращаться с тобой четыре месяца назад. Я должен был сообразить это. Женщины не похожи на мужчин.
– Я бы хотела, чтобы ты снова целовал меня, ну, пожалуйста, Максим.
– Нет, мы не можем потерять друг друга. Мы должны всегда быть вместе, и между нами больше уже не будет мрачных теней прошлого.
– Как мы может остаться вместе теперь, когда это произошло. В лучшем случае нам осталось провести вместе несколько дней, а может быть, всего лишь несколько часов. Я ведь объяснил тебе, что они нашли лодку с телом Ребекки.

И только потом он рассказывает, как это произошло. И только потом она узнает, что он не любил Ребекку, а до него доходит, чтО она думала о его отношении к мертвой жене.


А мне эти ломаные движения раненого нпоминают. У Собу бы классно получилось сыграть раненого, которому уже тяжело двигаться. *Жалеет, что так и не увидела Чиполлу*

Слушайте, ну ведь прыщавые подростки, с уже мужскими желаниями и подростковой полнейшей неуверенностью в себе примерно так себя ведут с женским полом, и даже при одном упоминании о нем!

Я тоже хочу Чиполлу (

Злое Сердце
А где не сдержан? По-моему он срывается, но видно, что это именно срыв.
Не знаю, мне кажется, он все время предельно искренен.

Там не сможешь ли любить, вроде, а сможешь ли сказать, что любишь =) Мне ОЧЕНЬ нравится этот момент.
Угу. "Сможешь ли посмотреть мне в глаза и сказать, что любишь?"

Слушайте, ну ведь прыщавые подростки, с уже мужскими желаниями и подростковой полнейшей неуверенностью в себе примерно так себя ведут с женским полом, и даже при одном упоминании о нем!
*Разводит руками* Подростки меня как-то никогда не интересовали, поэтому не знаю, как они двигаются. А вот всяких подстреленных-контуженых в кино изображают примерно так )

Я тоже хочу Чиполлу (