Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Уж не знаю, может быть, это зрелость, если уж я могу быть непредвзятой и честной перед собой и другими в таком деле, как Сильвестр. Или я опять просто слепо поверила Олеме. Однако, вот что я скажу. Опуская пафосные предисловия, типа "не думала, что так скажу", ибо это не было бы правдой.
Объективно. В "Ребекке", судя по единственной сцене состава А, что я вынуждена была посмотреть, Bereczki Zoltan однозначно, без вариантов, переиграл Собу П. Сильвестра на несколько порядков. Более того, Синетар Дора в такой же степени переиграла Ваго Жужи.
Мне определенно не нравится тот набор эмоций и мимических движений, что присущи Сильвестру, и что он являет при рассказе об истинной сущности первой жены и отношении к Ребекке. Вернее не совсем так. Мне не близка такая трактовка, я видела все (представляя себе в роли Максима исключительно и только Сильвестра, в соответствии с фотографиями с репетиций и первых спектаклей) иначе. А точнее - так, как это делает Золтан. У Сильвестра Максим сломленный, затравленный, запуганный, слабый и этот рассказ - пик слабости. И при этом там фатальная бездна одиночества. И безнадежности. И я совершенно согласна с передачей одиночества: он обращается к Инь, взаимодействует с ней, но не верит в то, что она способна принять его_настоящего, его_сломленного, его_преступника, его_обесчесченного_и_униженного_до_мыслимого_предела. Рассказывая, он заново проживает произошедшее. И падает на колени в конце песни на словах об издевательском хохоте уже мертвой дряни просто потому, что заново все пережил, сил нет, стыд и все такое. И я бы - честное слово - это приняла (т.е. то, как я это рассказываю, если бы я читала свои слова, а не видела Собу в роли, мне кажется соответствующим моему собственному пониманию.) Однако, я не вижу английского лорда. Он был в начале, в Монте-Карло. Здесь его нет. И, собственно, исповедуется Инь он потому, что ее выводы - последняя капля, ему необходимо выговориться и см. описанное мною выше его состояние. Мне очень нравится здесь это его "Что!?" в ответ на ее арию про то, что он никак не может забыть любимую Ребекку, но дальше более-менее спокойное начало рассказа со слишком привычной уже для меня Сильвестровой страдательной мимикой, за которым (рассказом) созданный Сильвестром образ перестает быть аристократическим (хотя он до конца опрятен в одежде, как истинный джентльмен, в отличие от несколько меркуциевой мммм "неопрятности" Золтона).
И здесь совершенно непонятно, КАК может Инь, при ТАКОЙ трактовке Максима, НЕ подбежать сразу, не поддержать, а стоят столбом. Ладно, я посмотрела эту сцену в версии с Кото, там Жужи хоть руками всплескивает, хоть какой-то отклик (знать бы, что она там ему говорит!). А то стоит пнем, и только потом с поучениями бросается со своим "нет". "Нет", видимо, мол, Ребекка не победила. Но здесь это... жалость. А не сочувствие... (Кстати, боюсь, это как раз по книге, ведь там Инь начала опекать Максима, как ребенка, т.е. переменилась из девочки_смотрящей_с_обожанием_в_рот во взрослую женщину_мать, потому я это принимаю) И Максим ей НЕ верит, отползает в ужасе, боясь довериться. Но т.к. потребность в любви и доверии велика, тянется к единственному возможному источнику тепла и приятия.Я б тоже не поверила, кстати. Правда... пожалуй... поцелуй их искупает почти все, точнее не сам поцелуй, а жажда, с которой Максим касается жены и объятия, в которых и отчаяние и вера, или желание верить и потребность довериться.
У Берецки же Максим - английский лорд, все еще достаточно спокойный и сдержанный, презирающий ту дрянь, что сломала ему жизнь (у Сильвестра нет презрения, есть только жалость к себе, любимому, это минус для меня). Он эмоционален, как мужчина. Не знаю, как сказать точнее. В нем есть достоинство, хотя он тоже глубоко все переживает. Нравится особенно, как он открывает дверь лачужки. Собу словно открыл, увидел призрака, и на него хлынуло былое в какой-то убийственной силе, Берецки даже внимания не обратил на то, что там внутри, распахнул, мол, вот, полюбуйся, зло так, гневно. Еще в моменте упоминания Монте-Карло начало мне понравилось, он словно хотел развернуть Инь, мол, смотри, но потом зачем-то обнял: это вот мне непонятно, точнее, не близко в трактовке образа.
Но у Берецки Максим не сломлен Ребеккой. Он не одинок. Он рассказывает все эти ужасы жене с надеждой на понимание. Даже с верой. Потому что финал меня после Сильвестрова пика одиночества шокировал своим решением: Максим падает на колени перед женой, обнимая ее ноги, прибегая к ней за поддержкой, а не от того, что ему больно и он заново пережил унижение, гнев и т.п. И здесь, хотя тоже не совсем понятно, что ж человека не утешить, все-таки логичнее, чем в случае с Жужи-Сильвестром, что Инь отступает, как бы отрезвляя мужа. И Максим достаточно быстро приходит в себя, садится, уже в состоянии соображать. И дальнейшая их беседа, когда он сидит, а она стоит, протекает в русле поддержки. Он как бы неуверенно уточняет "так, точно все будет хорошо?" или "так, ты меня поддерживаешь?" с осознанием, что, "в целом, что это я тут раскис?..". И только в самом конце Инь Доры присаживается, а не падает на колени, как Жужина героиня, чтобы действием удостоверить, что да, поддержит. И тут поцелуй просто... Ну, страстный такой, датаки Берецки и Синетар супруги, такой ободряющий... но... он как бы... долгожданный в смысле наконец-то рухнувшего непонимания и достижения гармонии, когда двое, наконец-то нашли друг друга в истинной сути каждого. Пронимает, но иначе.
Вообще, у Жужи практически книжное чувство вины перед Максимом за бал, и какой-то страх перед ним, перед разрывом, который неизбежен, т.к. она убеждена, что муж любит первую мертвую жену. У Доры же здесь Инь страдания от того, что она не может заменить эту треклятую Ребекку, у меня такое ощущение. Но она явно взрослее. И в ней больше любви. И тут, хотя трактовка Доры менее книжная, ведь Инь по сути... влюблена в образ, а не в Максима, она конченный невротик, а не та печальная женщина, что играет Синетар, выглядит она приятнее.
*Перечитала написанное*. Хм. Может, состав В более книжный, состав А более вольный, но вот взял бы Сильвестр у Берецки хоть каплю аристократизма, убрал бы местами тибальтовы страдания с лица и йоноловские скованные неловкие движения, как у прыщавого юнца, был бы такой Макс!..
В общем, буду еще думать. И так превысила лимит сидения в интернете сегодня.
Просто для сравнения две версии одной сцены. Сперва тексты. На венгерском, переводятся гуглхром. Других переводов не вспомнила.
www.szpsz-web.gportal.hu/gindex.php?pg=32497616 Инь винится, что все из-за нее, и что Ребекка в его сердце.
www.szpsz-web.gportal.hu/gindex.php?pg=32497837 песня Сильвестра
Собу П. Сильвестр - Ваго Жужи
Берецки Золтон - Синетар Дора
Объективно. В "Ребекке", судя по единственной сцене состава А, что я вынуждена была посмотреть, Bereczki Zoltan однозначно, без вариантов, переиграл Собу П. Сильвестра на несколько порядков. Более того, Синетар Дора в такой же степени переиграла Ваго Жужи.
Мне определенно не нравится тот набор эмоций и мимических движений, что присущи Сильвестру, и что он являет при рассказе об истинной сущности первой жены и отношении к Ребекке. Вернее не совсем так. Мне не близка такая трактовка, я видела все (представляя себе в роли Максима исключительно и только Сильвестра, в соответствии с фотографиями с репетиций и первых спектаклей) иначе. А точнее - так, как это делает Золтан. У Сильвестра Максим сломленный, затравленный, запуганный, слабый и этот рассказ - пик слабости. И при этом там фатальная бездна одиночества. И безнадежности. И я совершенно согласна с передачей одиночества: он обращается к Инь, взаимодействует с ней, но не верит в то, что она способна принять его_настоящего, его_сломленного, его_преступника, его_обесчесченного_и_униженного_до_мыслимого_предела. Рассказывая, он заново проживает произошедшее. И падает на колени в конце песни на словах об издевательском хохоте уже мертвой дряни просто потому, что заново все пережил, сил нет, стыд и все такое. И я бы - честное слово - это приняла (т.е. то, как я это рассказываю, если бы я читала свои слова, а не видела Собу в роли, мне кажется соответствующим моему собственному пониманию.) Однако, я не вижу английского лорда. Он был в начале, в Монте-Карло. Здесь его нет. И, собственно, исповедуется Инь он потому, что ее выводы - последняя капля, ему необходимо выговориться и см. описанное мною выше его состояние. Мне очень нравится здесь это его "Что!?" в ответ на ее арию про то, что он никак не может забыть любимую Ребекку, но дальше более-менее спокойное начало рассказа со слишком привычной уже для меня Сильвестровой страдательной мимикой, за которым (рассказом) созданный Сильвестром образ перестает быть аристократическим (хотя он до конца опрятен в одежде, как истинный джентльмен, в отличие от несколько меркуциевой мммм "неопрятности" Золтона).
И здесь совершенно непонятно, КАК может Инь, при ТАКОЙ трактовке Максима, НЕ подбежать сразу, не поддержать, а стоят столбом. Ладно, я посмотрела эту сцену в версии с Кото, там Жужи хоть руками всплескивает, хоть какой-то отклик (знать бы, что она там ему говорит!). А то стоит пнем, и только потом с поучениями бросается со своим "нет". "Нет", видимо, мол, Ребекка не победила. Но здесь это... жалость. А не сочувствие... (Кстати, боюсь, это как раз по книге, ведь там Инь начала опекать Максима, как ребенка, т.е. переменилась из девочки_смотрящей_с_обожанием_в_рот во взрослую женщину_мать, потому я это принимаю) И Максим ей НЕ верит, отползает в ужасе, боясь довериться. Но т.к. потребность в любви и доверии велика, тянется к единственному возможному источнику тепла и приятия.
У Берецки же Максим - английский лорд, все еще достаточно спокойный и сдержанный, презирающий ту дрянь, что сломала ему жизнь (у Сильвестра нет презрения, есть только жалость к себе, любимому, это минус для меня). Он эмоционален, как мужчина. Не знаю, как сказать точнее. В нем есть достоинство, хотя он тоже глубоко все переживает. Нравится особенно, как он открывает дверь лачужки. Собу словно открыл, увидел призрака, и на него хлынуло былое в какой-то убийственной силе, Берецки даже внимания не обратил на то, что там внутри, распахнул, мол, вот, полюбуйся, зло так, гневно. Еще в моменте упоминания Монте-Карло начало мне понравилось, он словно хотел развернуть Инь, мол, смотри, но потом зачем-то обнял: это вот мне непонятно, точнее, не близко в трактовке образа.
Но у Берецки Максим не сломлен Ребеккой. Он не одинок. Он рассказывает все эти ужасы жене с надеждой на понимание. Даже с верой. Потому что финал меня после Сильвестрова пика одиночества шокировал своим решением: Максим падает на колени перед женой, обнимая ее ноги, прибегая к ней за поддержкой, а не от того, что ему больно и он заново пережил унижение, гнев и т.п. И здесь, хотя тоже не совсем понятно, что ж человека не утешить, все-таки логичнее, чем в случае с Жужи-Сильвестром, что Инь отступает, как бы отрезвляя мужа. И Максим достаточно быстро приходит в себя, садится, уже в состоянии соображать. И дальнейшая их беседа, когда он сидит, а она стоит, протекает в русле поддержки. Он как бы неуверенно уточняет "так, точно все будет хорошо?" или "так, ты меня поддерживаешь?" с осознанием, что, "в целом, что это я тут раскис?..". И только в самом конце Инь Доры присаживается, а не падает на колени, как Жужина героиня, чтобы действием удостоверить, что да, поддержит. И тут поцелуй просто... Ну, страстный такой, да
Вообще, у Жужи практически книжное чувство вины перед Максимом за бал, и какой-то страх перед ним, перед разрывом, который неизбежен, т.к. она убеждена, что муж любит первую мертвую жену. У Доры же здесь Инь страдания от того, что она не может заменить эту треклятую Ребекку, у меня такое ощущение. Но она явно взрослее. И в ней больше любви. И тут, хотя трактовка Доры менее книжная, ведь Инь по сути... влюблена в образ, а не в Максима, она конченный невротик, а не та печальная женщина, что играет Синетар, выглядит она приятнее.
*Перечитала написанное*. Хм. Может, состав В более книжный, состав А более вольный, но вот взял бы Сильвестр у Берецки хоть каплю аристократизма, убрал бы местами тибальтовы страдания с лица и йоноловские скованные неловкие движения, как у прыщавого юнца, был бы такой Макс!..
В общем, буду еще думать. И так превысила лимит сидения в интернете сегодня.
Просто для сравнения две версии одной сцены. Сперва тексты. На венгерском, переводятся гуглхром. Других переводов не вспомнила.
www.szpsz-web.gportal.hu/gindex.php?pg=32497616 Инь винится, что все из-за нее, и что Ребекка в его сердце.
www.szpsz-web.gportal.hu/gindex.php?pg=32497837 песня Сильвестра
Собу П. Сильвестр - Ваго Жужи
Берецки Золтон - Синетар Дора
Сколько ненависти. И вся такая холодная. Этот убил. Он шел убивать...
Шед, неужели я все-таки взрослею... так просто "сдать" любимчика...Вот да, я Максима таким именно и вижу. Холодная ненависть и шел убивать.
Но елки палки... Неужели он не хотел просто Берецки повторять!? Вот у него ж в Чиполло получилось же! Ну, елки палки моталки!! *страдает страшно*
У меня вообще ощущение, что состав А это фанфик на состав В.
Про лорда - ну дак Собу и вообще на англичанина не похож. У Берецки тут преимущество - он рыжий ))
Вот да, я Максима таким именно и вижу. Холодная ненависть и шел убивать.
Может, в книге и так было. Но мне так не нравится. Убийство в данном случае - это проявление такой беспомощности, что... если это было запланированно, то уважение мое к Максу на нуле ((((
В книге:
c-portal.ru/books/read/428/65# до страницы 65 листайте. Или я послала Вам письмо мылом.
Чопорности у него не хватает, чопорности и самообладания. Он может быть очень изящен и аристократичен - но при этом он весь наизнанку )
*Побежала читать письмо*
Аристократичность в нем есть. И даже сдержанность в начале. Хоть и не чопорность. И самообладание тоже есть... Но вот сильные эмоции выражает как Сильвестр...
*я спать, через пару часов прочту комментарии, на которые надеюсь))))*
На то он и Сильвестр )
*Стыдится, что не дает спать* Спокойной ночи!
Потому и говорю, что готова разочароваться. (
Потому и говорю, что готова разочароваться. (
*Пожав плечами* Не знаю. Я получила от Собу в данном случае именно то, что ожидала. Разочаровываться мне не в чем. Ну, играет похожее - так я ради этого похожего и смотрю.
И по поводу чопорности в начале, имхо, она есть именно у Берецки, Сильвестр откровенно груб, и вот что точно не аристократично.
А вот по поводу пассивности Жужи -- в конце концов, какая должна быть реакция девушки, когда муж, которого она боготворила, в красках описывает убийство своей жены? Конечно, она будет по меньшец мере шокирована. И в тот момет, когда она открывсет рот в первый раз, чтоб выдавить из себя это "Нет!" - это именно момент вырастания персонажа, становление девочкой из женщины, прямо по тексту книги и мюзикла, когда из нее вырывается сила.
В то время как Дори в фазе женщины более или менее все предстпвление, для нее личного скачка вообще нет.
По поводу жалости как реакции на Максима - она просто по тексту быть там н может. Имхо.
*Пожав плечами* Не знаю. Я получила от Собу в данном случае именно то, что ожидала. Разочаровываться мне не в чем. Ну, играет похожее - так я ради этого похожего и смотрю.
Ну, обычно, мне нравится эта похожесть, но там я персонажей иначе понимаю. А здесь мы с Сильвестром странно разошлись в трактовках, потому, возможно, мне кажется, что играет он одинаково одного и того же человека в разных эпохах и т.п., собственно потому я и задумалась над тем, почему, и потому же готова разочароваться. Что не значит, разлюбить, кстати )
baby~mammoth
Ну, я Золи увидела только в одной сцене. Я не готова за весь мюзикл поручиться ) Начало не видела с Зольтаном. Но грубости я не увидела: на видео как-то непонятно, а языка я не знаю. Мне показалось, что Максим у Сильвестра вежлив, но по долгу, ибо он сноб и эта аляпистая тетка явно не его круга
И вот стоит вначале у хибарки Сильвестр гораздо красивее и убитее ))Ну, муж не просто убийство описывает (кстати, он у венгров все-таки по книжному убил или все-таки хичхоковский несчастный случай?), он делится с ней болью и гневом, как его мучила эта Ребекка. По книге, Инь там счастлива, как бегемот, что муж Ребекку не любил, здесь я не увидела ни ужаса, ни сочувствия... она словно судья. И это как-то неправильно в моей системе координат.
А вообще я завидую Вам... Вы знаете текст, понимаете... Вот на что она это "нет"-то говорит? Но да, видно, что Жужи вырастает, и я согласна, что Дора и была спокойной и достаточно сильной (в этой сцене, я еще не видела все)
По поводу жалости как реакции на Максима - она просто по тексту быть там н может. Имхо.
Либретто или книги?
По тексту, может, и не может. Но то, как тут человек Собу-Макс страдал и плакал, и аж упал сочувствие вполне может вызвать. Ну, либо презрение, конечно. Что, на мой взгляд, стояние Инь и символизирует. Ну, хоть бы отшатнулась, когда Макс падал (я про Жужи в основном, хотя Дора тоже могла бы, иначе как-то больно выглядит ее разрыв контакта с мужем), чтоб было понятно, что она в шоке. Или там за голову схватилась, руками себя обняла, кулаком рот зажала... ну что-то такое человеческое!! ( Дора еще хоть как бы вниз смотрит. А Жужи голову задрала...
А здесь мы с Сильвестром странно разошлись в трактовках, потому, возможно, мне кажется, что играет он одинаково одного и того же человека в разных эпохах и т.п., собственно потому я и задумалась над тем, почему, и потому же готова разочароваться.
Может быть, Вы просто слишком многого ждали? Ведь Вы очень долго представляли Макса в роли Винтера до того, как его в ней увидели. Вот и не совпало.
Ну, конечно, я представляла себе определенного Максима и определенную игру Сильвестра, ибо - с т.з. книги - мне казалось, что он так и должен играть, это было бы в логике... Ведь Золи так и играет (по крайней мере в отсмотренной сцене), значит, дело в трактовке Сильвестра. Ну, или в его способностях, как актера. Вот тут нашла свою старую запись с отчетами девушек о спектаклях вживую. Снова подумала, что, может, это в снятом файле Сильвестр еще в продолжающемся поиске, венгродамы пишут, что он меняется от спектакля к спектаклю, и, судя по описаниям, мне было бы ближе более поздняя версия его Максима.
Может, и так )
*ну вот... беседа иссякла...
Ничего, у нас еще две штуки есть ))
Файлов-то? Так пока я их посмотрю... еще год пройдет...
*капризно* ну почему Силь не так играет!? Я же так хочу его Максима полюбить! А он, поганец, мешает!
Бесед ))
Файлов, впрочем, тоже ))
Нет )) Но у Вас еще в запасе два маленьких кусочка с Крегером и Вицке ))
*хнычет* они не венгры ( Зольтана я хоть после дуэли на равне с Сильвестром любила долгое время...
Ну и что, что не венгры? )) Мюзикл тот же, персонажи те же. Или вам непременно нужен венгерский язык? )))
... Только он Зол(ь)тАн, там длинное á.
У венгров убийство такое же как в оригинальной мюзикловой версии, то есть хичхоковское. Нет, конечно, делится он с ней многим, но все-таки он раскрывает целую сеть коллективной лжи, это в любом случае, имхо, в первую очередь шокирует.
По мюзиклам счастья там нет от слова совсем, ни малейшего. И, кажется, я знаю, откуда Ваше мнение про судью - Жужи действительно смотрит на него почти осуждая, когда спрашивает, несчастный ли был это случай. Но разве всю песню?
Про текст сцены:
Максим говорит, что он не знает, убил ли жену специально или нет, но это уже неважно, поскольку все равно уже все потеряно, и Ребекка победила. Именно на это "Я" и кричит "Нет!", добавляя, что в мире правду знают только они вдвоем, и никому больше она никогда не откроется (мне дико нравится, что в этой сцене молчаливо участвует Бен). Тогда Максим спрашивает, может ли девушка посмотреть ему в глаза и искренне сказать, что любит, после чего "Я" повторяет то же, что говорила мужу в начале первого отделения: что любит его больше всего на свете.
По-моему, это близко к фильму по тексту, но могу ошибаться, плохо помню.
По поводу реакции Жужи: посмотрела видео, и - там же не видно ее лица. А она дышит. И, собственно, потом стирает слезы, стоит, дышит, переваривает. Мне кажется это весьма человеческая реакция.
Ну и что, что не венгры? )) Мюзикл тот же, персонажи те же. Или вам непременно нужен венгерский язык? )))
Мне непременно нужны венгры, желательно с СПС )
baby~mammoth
... Только он Зол(ь)тАн, там длинное á.
О. СпасиБо, постараюсь запомнить.
У венгров убийство такое же как в оригинальной мюзикловой версии, то есть хичхоковское
((( и как же любовь к Достоевскому? *вопрос риторический*
Жужи действительно смотрит на него почти осуждая, когда спрашивает, несчастный ли был это случай. Но разве всю песню?
Не всю песню так смотрит, но вторую половину песни стоит справа в темноте. Впрочем, ее не особо же и показывают, так что я не могу сказать, что там она играет и как. Но вот ее осуждение это не коррелирует с последующим заверением в вечной любви. Я тут глянула на австрийцев, мне очень понравилось, как Вицке бросилась к мужу сразу, как тот присел на колени. Я чего-то такого и ждала. Хотя, если быть честной, видимо, ступор венгерских Инь ближе книжному, там Инь тоже сама в себе, на мужа и его чувства плевать, она счастлива. Здесь в целом на мужа тоже плевать, главное, что она в шоке.
Мне кажется это весьма человеческая реакция.
Не знаю. Только жест утирание слез и носа. Или у венгров и русских жестикуляция менталитетно разная. В любом случае огромное спасиБо за мнение и объяснения )
По-моему, это близко к фильму по тексту, но могу ошибаться, плохо помню.
Фильм не смотрела, книге как раз очень близко. Практически по тексту Дюморье.
Мне непременно нужны венгры, желательно с СПС )
А в чем разница между "венгры без СПС" и "австрийцы без СПС"? ))
в слове "венгры" )))))) и вообще Зольтан больший Макс, чем Крегер )
А про это сейчас в мыле отвечу )
Давайте )
А то у нас дискуссия размазалась )