Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Дорогие ПЧ... увы, пока эта трава не закончит действовать, я буду тут писать подобный бред часто... Если кого напрягает, могу даже под катом...

На фанфик я морально не готова... а вот план фанфика вполне созрел...

***

Итак. Отсмотрен сериал раз двести.
Три серии. Поэтому так много.
Не отпускает Шерлок - хоть повесься.
И помощи иду просить у Бога.

И вот в беседе с гениальной Сашей
Нашла сюжет для гетного фанфикшн.
Вперед выходит тема вечно наша,
Которая по-аглицки "релиджн".

Охристианим Шерлока и Джона!
(В обратном, разумеется, порядке)
В них веру постепенненько зажжем...
Ведь мне нужна какая-то разрядка!

С чего скучает гениальный ум?
Душа тоскует по Творцу вестимо.
Я Ватсона к Исусу приведу,
Он воевал, ему необходимо.

Он мягче, он молился на войне.
А после Шерлок, любопытства ради
И ради уважения вдвойне,
Заглянет в храм, куда пошел приятель.

Ну, в общем, Майкрофт будет потрясен...
И Лейстрад просто онемеет, бедный.
Зато мы Холмса с Ватсоном спасем
В духовном плане Божией победой.

И, кстати, Моририарти будет бит =)
Теперь не только разумом, но верой.
И сменит цвет последний содомит,
И Лондон в раз очистится от скверны!


Какой нетривиальный выйдет фик!
И ладно, что читать никто не будет.
Могу ж я помечтать хотя бы миг,
Что встретят Бога близкие мне люди!?

21/9/10

Повторяю, я не гомофоб =) И позволяю им быть. Но право на собственное вИдение имею так же, как те, кто считает это нормой

@настроение: Люди... спасите меня от Sherloсk'а!

@темы: "...рассказ о том, что ему не интересно"(с), Sherlock, Веселое, Личное, Мысли вслух, Стихи, Творчество, Точка зрения, Увлечения, Я, Господь

Комментарии
21.09.2010 в 16:45

У тебя какие-то примитивные представления о вере - пошел в храм, значит, встретил Бога. "Встреча Бога" это воссоздание божественного порядка в своей душе, гармоничное сочетание рассудка и интуиции (змия и голубя), воссоединение с Богом, а для этого нужно достижение мира души, то есть, изгнание из нее страстных помыслов, забот и пр. Пока этого нет, не встреча с Богом, а наблюдение малопонятных символов в Писании и в храме. То есть, от посещения храма до встречи Бога путь десятки лет, всю жизнь (да и то лишь в удачном варианте).
21.09.2010 в 16:45

Поехали!
Какой чудесный стих!!! Просто беЗподобно!!!! Спасибо огромное за эстетическое удовольствие!
Правда, чтобы оно было полным, исправь, если можно:
повесься (если это было не нарочное выбивание буквы с целью комического эффекта)
по-аглицки (дефис)
По ритму лучше так: "В них веру постепенненько зажжём мы" (иначе не хватает слога)
Божией
И Лондон враз очистится от скверны! :apstenu: Твоя же безграмотная строчка портит всё очарование стиха вообще. Исправь хотя бы её, пожалуйста! Начни, наконец, задавать вопрос к глаголу, чтоб перестали выскакивать инфинитивы, где не надо.
Вот.
Места под запятые указывать было просто лень, извини, пожалуйста.
21.09.2010 в 17:08

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузенька, дорогой
Это план фанфика, а не Божии планы и не реализация.
Я же написала : все постепенно!

ОП
Как увидела твой коммент, честно говоря, сразу половину ошибок, включая инфинитивную, нашла сама...
Не ожидала, что тебе понравится... Мне очень приятно, но я удивлена.
21.09.2010 в 22:58

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Я посмотрел пока первую... Еще две на очереди...
Но с Вами дискутировать не буду принципиально :angel2:
22.09.2010 в 01:11

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Граф
Вы посмотрел?! Ура! И Вам понравилось!? Ура!
Впрочем... я надеялась на Ваш просмотр. Даже не в смысле дискуссий, я благодарю за понимание (кстати аспектов там много и не обязательно обсуждать заведомо спорный). А просто я помню, вроде бы, Вы любите Шерлока Холмса...

А Вы где смотрели? Онлайн или по тв?
22.09.2010 в 01:13

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кстати... я придумала уже другой гетный фанфикшн... как женить Холмса на какой-нить даме а-ля Мориарти в юбке, только не преступнице =))))
22.09.2010 в 22:19

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Злое Сердце
Я он-лайн смотреть не люблю, думал посмотреть по телевизору... А тут прихожу вчера - а папа диск купил )
Причем, судя по переводу, с он-лайна...

Пуаро я люблю больше... :shy: Но и Холмса тоже )

я придумала уже другой гетный фанфикшн... как женить Холмса на какой-нить даме а-ля Мориарти в юбке, только не преступнице =))))
:angel2:
У меня в детстве была душещипательная история... Правда, не с преступницей... Но тоже что-то вроде этого )
22.09.2010 в 22:49

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Граф

Как же я Вам завидую... просто нет слов... просто не передать... :weep2:

Ну... на самом деле не преступница. Я имела ввиду интеллект и псих.особенности + интерес к Шерлоку. Хотя с преступницей, которая на самом деле не или потом не... это тоже интересно

Расскажите сюжет?
22.09.2010 в 23:00

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Злое Сердце
???
Чему завидуете? О.О

Не, там вообще по-другому )))))))
Вам, может, даже и понравится )

Я завтра дома - жду в аське )
22.09.2010 в 23:20

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Граф
Завидую диску. Там же, небось, можно отключить дорожку русской озвучки...
А я вот как идиотка (впрочем, без как) рою инет, пытаясь составить полный фильм на языке оригинала. У Шерлока голос фантастический... И некоторые моменты мне нужно слышать без перевода...

Расскажите... буду ждать...
22.09.2010 в 23:33

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Злое Сердце
Не-а...
Нельзя.
По-моему, это только на лицензах можно.
Но для покупки лицезов мне а) не платят столько денег, б) у меня в квартире нет столько места...
23.09.2010 в 00:29

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Граф
Окей. Все равно.
У меня, конечно, одинаково тормозит картинка с диска и с инета... Но... мне бы так душу грело бы...
23.09.2010 в 09:58

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Злое Сердце
150 рублей - купите и смотрите...
Или Вы принципиально только лицензы берете? )
23.09.2010 в 11:17

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
У меня вообще привычка не покупать диски. Я их только в подарки покупаю, если просят.
А лицензия у меня есть в количестве трех штук Нарнии. И потому я избалована в смысле дорожек... И даже не думала, что не на лицензии как-то иначе дела могут обстоять....
23.09.2010 в 15:05

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Злое Сердце
А почему три Нарнии?
23.09.2010 в 15:15

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Потому что это сериал ВВС 89 года =) там экранизировано 4 книги. Вышли они на трех дисках. В одном из них сразу две книги экранизированы.
Я его смотрела в 2000м каком-то году на кассетах из Британской библиотеки на английском. Влюбилась на смерть, так что после американская версия со спецэффектами не впечатляет.
Ну, так вот. Я купила фильм за 1,5 тыщи себе на день рождения. Лицензия. Субтитры такие, сякие, эдакие, две звук.дорожки и т.п...
23.09.2010 в 20:26

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
А...
Я видел три из них...
Ну, точнее, они у меня есть, но они на инглише )))))))))
23.09.2010 в 20:44

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Там три и есть. Но один фильм включает в себя сразу две книги.
Приедете, могу показать на русском.
23.09.2010 в 21:33

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Злое Сердце
Заманиваете? :angel2:
24.09.2010 в 21:51

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
информирую о возможностях =)
24.09.2010 в 22:38

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Злое Сердце
Ладно, поверим...
24.09.2010 в 22:44

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
:heart:
04.10.2010 в 16:54

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
А я бы почитала такой фик. Это интересно. :)
04.10.2010 в 17:22

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
СпасиБо, но это должно быть макси, а мой мозг на такое количество головоломок для нашего мальчика не расчитан... :( Может, моя подруга напишет... не надеюсь, конечно, но минимальный шанс есть.
04.10.2010 в 17:26

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Будет надеяться и ждать. Но для того, чтобы поверить, надо сначала обнаружить у себя сердце. Для Холмса это сложно.
04.10.2010 в 17:42

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
По-моему Мориарти его в достаточной степени убедил в наличии этого органа =)

Думаю, ему нужно будет другое. Удивиться, заинтересоваться, захотеть понять - прямо жадно захотеть понять. Причем, сперва, скорее всего, нелогичных с т.з. обычной логики представителей, а уж потом причины нелогичности и ход логики и т.п. Ему нужно, чтоб не было скучно. И чтобы непонятное стало понятным.

А чтобы заинтересовать Шерлока на начальном этапе, нужно придумать какое-нибудь запутанное дело с участием религ.деятелей или просто религ.людей, или каких-то религ.книг или всего вместе. А потом заинтересовать практически, а не по работе, Ватсона, чтобы Шерлоку стал этот аспект бельмом в глазу... и т.п. =)
04.10.2010 в 17:45

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Ну, Ватсон мог бы попытаться найти в вере утешение. Даже спокойствие.
А насчет Холмса… Вообще не представляю, как он может во что-то поверить, кроме дедукции и логики.
04.10.2010 в 17:54

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Да, Ватсон и найдет =) Первым.

А на счет Шерлока... я верю, что каждый человек, пришедший в мир, способен к вере, иначе бы Бог просто его не создал. Ведь с т.з. христианства, главное в жизни это общение с Творцом, уподобление Ему и т.п.
Шерлоку, конечно, трудно. Очень трудно. Потому что он идентифицирует себя со своим разумом. Но безнадежных нет. Безнадежные не живут, они тут же перестают жить, как только вероятность того, что они смогут услышать зов Бога приближается к нулю. Это моя т.з. И среди наиболее глубоко верующих людей, кроме внешних каких-то обрыдовых вещей интересующихся более высокими материями, как раз много именно логиков, а не разменивающихся на суету эмоционалов =))
04.10.2010 в 17:58

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Возможно, я не говорю, что он не способен, но ему будет тяжелее других. Он социапат, а может даже аутист. Он отсекает все, что ему не нужно, с легкостью. А нужна ли ему вера, вот в чем вопрос. Даже если Джон потянется к вере, не факт, что Шерлок последует за ним. Как показывает личняя практика, окружение в этом вопросе ничего решить не может, особенно если говорить об истинной вере, а не о дане традициям.
04.10.2010 в 18:49

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
О... Вы тоже читаете тему про социопатию на сообществе? =))) Я там не влезаю больше, но меня, однако же, не убедили... ни Бенедикт, ни сам Шерлок ни те девушки-психиатры... Я не очень люблю психоанализ, то есть, я смотрю на мир не с точки зрения психоаналитической теории, куда вписывается социопатия, а с т.з. гуманистической и гештальта, где это ахрененненький такой неврозище. Но мой мозг гиббоноподобен, а желание получить больно тухлым яйцом отсутствует =) вот и не лезу со своей т.з., которую не могу адекватно аргументировать =)

Шерлоку скучно. И скука эта от того, что озвучено в стихе. Если снять страхи, защиты и т.п., он потянется.

Окружение значит мало не всегда. Зависит от окружения и поведения окружения. Если Ватсон будет тащить туда Холмса с выпученными глазами: "я нашел истину!", то Шерлок может разве что разнести тех промывателей мозгов, которые украли у него Ватсона, сделав его неадекватным, если уж он действительно беспокоится о друге. А если ничего такого не будет, то Шерлок может просто последить за ним, играя в детектива, и может заинтересоваться, что это дает Джону - не потому, что ему интересна вера, потому что это не банально, как женщина, и потому, что это Джон =)
04.10.2010 в 18:54

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Я как раз о том, что иногда и спокойная, тихая приверженность к вере любимых людей, не убеждает и не приводит к этой самой вере. Это какой-то внутренний выбор самой личности. Моя мама иногда говорит, что каждый сам ищет дорогу к Богу, если хочет.

Я все-таки считаю, что он ассоциален. По крайней мере, Шерлок, которого показало BBC. Он же не воспринимимает нормы, принятые обществом. Он их игнорирует. И он эгоист. Гений, одним словом.
04.10.2010 в 19:02

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Зависит опять же от веры близких и от отношений внутри семьи. Я знаю обратные примеры. Достаточно. Только все не вдруг и не сразу.

Я про другого Шерлока и не говорю. Он не асоциален. О каких нормах речь? Какие нормы он нарушает? Он прямолинеен, не приемлет ложь между людьми (если не с чужими ради дела).
Он эгоист? А в чем? По-моему, большинству людей стоит у него поучиться честно относиться к себе и к другим. И заботиться о себе.

И ему с нами гораздо труднее, чем нам с ним. Вот пусть читает Лосского =)))

Вообще =))) Вы говорите, что интересно почтать фик, и тут же говорите, что он невозможен =)))))
04.10.2010 в 19:08

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Нет, я не говорю, что он не возможен. Я, как ученый, пытаюсь найти почву для эксперимента, на котором можно было бы выстроить лоигчный фик, обещающий быть очень интересным.

Какие нормы? Ложь - это норма для нашего общества. Он ее не воспринимает. Вспомните его разговоры с Молли. я не говорю, что его ассоциальность - это плохо, но он другой, не из этого общества.
04.10.2010 в 20:54

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Мне кажется, в Шерлоке должно сыграть не только любопытсво, но и потрясение. Многие приходят к Богу, когда больше некуда идти. просто в обычной своей жизни он очень легкомысленен, а если с ним произойдет что-то страшное, не знаю, что, он вполне может поплестись за Джоном и прийти к вере.

Что-то эта мысля у меня в голове засела.
04.10.2010 в 22:27

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Потрясение )))) вполне возможно =))) и можно потрясение выжать из незаконченности 3 серии, в принципе =)))) Хотя... если верить в то, что он социопат, ему лично на свою лично жизнь глубоко фиолетово... А если не верить в социопатию, может быть разговор.

Кстати, на счет той же Молли. Я считаю, что он умница. Он точно знает, что она к нему клеется, что он ей нравится. Сомневаюсь, чтоб он читал ее блог, но этого и не нужно. И тем не менее он щадит ее чувства. Он не говорит ей прямо, мол, Молли, отвали. Так же, как он не говорит Джону, когда заподозрил его в том же. Эти люди ему не то чтобы важны. Но они имеют к нему отношение, касаются его. И они к нему расположены. Он это ценит. Он только избегает неприятных объяснений с Молли путем сбивания ее с толку - помадой и кофе. Конечно, она бывает полезна. Но тогда, когда ему нужны трупы китаезных наемников, он с инспектором, т.е. он все равно осмотрит эти трупы. Не так уж ему и необходимо играть с девушкой, чтобы заполучить их.
И с Джимом-геем, я считаю, он поступил очень честно. Он побеспокоился о ней. Немного неуклюже с т.з. Ватсона. Но Ватсон вообще мямля в вопросе амуров, он мягкий и просто другой.

И своим нежеланием врать, кстати, он близок как раз в религиозным людям, это может быть точкой соприкосновения.
04.10.2010 в 22:36

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
На свою жизнь ему точно наплевать. После момента с пилюлями в этом нет сомнения. Однако, он может потерять кого-то близкого, кого близким упорно не считает. Майкрофта?

Да, он отлично чувствует, что нравится Молли. И пользуется этим. Знаете, он действует по принципу "дать человеку надежду, а потом размазать его о действительность". Неоднозначные поступки.
04.10.2010 в 23:04

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
М. Если он и потеряет Майкрофта... то это будет только подстроенным шагом самого Майкрофта. В любом случае, если он и потрясется потерей, то должен быть там причастен так сказать. Не суметь спасти, например, или сделать глупость, из-за которой тот погибнет или пострадает, лучше, чтобы ради него... Я вот думаю, может, такое с Молли сотворить. Он ее едва замечает, но ...

Я не считаю, что он с ней подл!
04.10.2010 в 23:08

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Не знаю, дорога ли ему Молли?
Майкрофт же переживает за Шерлока? Может свалиться с сердечным приступом, возраст как раз подходящий.

Я не говорю о подлости. Он не специально, он просто такой... равнодушный.
05.10.2010 в 01:37

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Молли не дорога. Но она ему знакома. И она к нему добра, даже если он боится ее романтического внимания и всячески избегает его. А таких людей у Шерлока маловато. И он их ценит. По-разному, но иначе бы не лез помогать ей с Джимом. Он ведь искренне считал, что делает доброе дело.
Если Молли просто умрет или даже страшно умрет, на него это произведет впечатление. Но не такое травмирующее. Особенно, если он испытает охотничий интерес на тему, кто убил Молли.
Но если сюда примешать чувство причастности, или вины, которое обычно он не испытывает. Как с той старушкой. Он же выиграл. Формально победил. Но все равно его огорчила смерть бабульки. Не только как факт, что он не смог спасти, хотя он укрылся за этим фактом. И для себя и для других. Мне кажется, Холмс Бенедикта в этом достаточно каноничен - он не бездушен и не безразличен, но делает вид или кажется таковым в силу разных причин.

Если бы он был равнодушным, он бы не стал говорить ей бросить Джима. Он видел ее лицо, понял, что она радостная, что она успокоилась (раз набрала вес, значит, отношения развиваются с ее т.з. так счастливо, что можно расслабиться и немного набрать - это просто), он просчитал, что потом будет больнее - он знал, что еще, скажем, месяц назад она бегала за ним, т.е. не успела крепко увязть в Джиме, и позаботился о ней. С его т.з. это была забота. Никакое не равнодушие.
05.10.2010 в 09:03

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Хм, с другой стороны, смерть знакомого человека, как результат преступления, может вызвать именно охотничий интерес, который в Шерлоке очень силен. Не перебьет ли это чувство вины? А если смерть, как результат чего-то, чего нельзя предотвратить? Болезни, например? Да банального падения с лестницы с летальным исходом. В этом некого винить, здесь некого искать, и пустота от такого намного больше.
05.10.2010 в 11:37

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Он такую смерть назовет глупой и банальной. =)
Если б я не ненавидела суицид, я бы заставила Молли покончить с собой - после слов Ш. о Джиме, скажем =)

Хотя... болезнь... Скажем, рак?.. Но будет ли Шерлок переживать за нее и/или пытаться помочь? Не уверена. Если бы да - другое дело. Но... я очень сомневаюсь =)

Можно вообще все трагично =) Забрать у него Джона =)))) уже верующего Джона =))))) Тогда ему точно некуда деваться будет... но это жестоко слишком... да?
05.10.2010 в 11:45

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Это уже я плакать буду.

Если у него забрать Джона, он на себя руки наложит.

Он бы мог назвать такую сметь глупой, если бы это был посторонний человек. Хм, хотя, Молли могут убить, а преступника тут же поймать. То есть загадки не будет, а следовательно, нечем будет заполнять пустоту в душе Шерлока. Или что там у него?
05.10.2010 в 12:50

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Ну, если Ватсон помрет верующим и все дела, плакать уже не надо =) с т.з. верующих, разумеется =) Умрет таким умиротворенным, сжимающим Шерлокову руку и говорящим, что знает, что Шерлок не пойдет в церковь и т.п., но что он думает, там очень спокойно и хорошо =))))))) (dull, boring, predictable :lol: idea)

Я не думаю, что Шерлок наложит на себя руки. Он, конечно, неуравновешенный, и ранимый, когда речь и Джоне и т.п., но не наложит. Будет депрессия, будет кидание в глупые расследования с опасностями и почти 100% вероятностью смерти, но не наложит. А внешне все это будет: "все окей, я в порядке, ничего не случилось, подумаешь, Джона больше нет, мне даже больше нравится одиночество". И, конечно, на всяких там отпеваниях-погребениях он будет кривить рот на священников, на молитвы и т.п. Но вместе с тем может в нем проснуться желание, чтобы смерть не была концом, чтобы "там" что-то было. И Кто-то был. И через детскую обиду "почему Ты его забрал от меня" будет признание существования Бога. И будет память о последних моментах с Джоном, о том, что тому было важно... И в итоге он может прийти просто посидеть в храме (не желая ни с кем говорить, просто потому, что тут сидел Джон и так как бы "пообщаться" с ним), чтобы никто не видел и не трогал, чтобы побыть собой, без маски "ничего не случилось". И думаю, Майкрофт с его мегазаботой будет толкать брата к вере тоже, ибо психоаналитик это смешно и нереально, а за брата он все-таки беспокоится. Ну, и религия не так уж и страшно. А для семьи правительства даже полезно...

А за что и почему могут убить Молли? Если это не связано с Шерлоком? Если связано - опять может нагадить Джим... Или какой-нить его фанатик или родственник.
Что-то на фоне Джона мне кажется Молли мелковатой =))))
О. Может... она встречается еще с каким-то парнем. Опять же Шерлок с ним знакомится. Неодобрительно относится к нему. Скажем, парень бывший зэк, любит героин, и с садонаклонностями. Наученный предыдущим опытом он сперва молчит. А когда она начинает задумываться о чем-то более серьезном, чем роман и кофе, все-таки открывает ей глазки. К тому ж парень может стырить у нее в госпитале какую-нить наркоту или препарат - и именно это послужит Шерлоку поводом. А после этого она убежит. И утром ее найдут мертвой. Т.е. нет. Скажем... утром она не придет. И не покажет труп какой-нить Шерлоку. И он соотнесет все, выяснит ее адрес и помчаться с Джоном туда. А там уже расчлененка, а она еще и беременная, и вообще все дела. Раскрывать нечего - Шерлок знает убийцу. Но тот факт, что он ничего не сделал или сделал поздно или невовремя или вообще зря + смерть хорошо знакомого и очень доброго к нему существа...

Жаль, миссис Хадсон нельзя грохнуть =)))) Шерлок так о ней печется... о бедре ее, например... даже наркоту ради этого скрывает...
05.10.2010 в 13:01

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Ну, верующие тоже плачут о потерях. Разве нет?

Короче, я плакать буду. Для меня смерть - конец.

Шерлок может накачаться какой-нибудь наркотой.
Да и сомневаюсь я, что его истинное лицо скрыто маской. Он такой, какой есть. Он же как ребенок, ничего не может в себе скрыть.

Хм, кстати, подобная ситуация с Молли могла вызвать диссонанс и иного сорта. Если б он ей не сказал, то была бы она счастлива? Скорее всего, бывший зэк все равно бы ее грохнул. Узнав о беременности, например. Такая психологическая задачка могла бы задеть Шерлока, а Джон бы попытался бы успокоить его с религиозной точки зрения.

Только надо еще подумать, как Джон может прийти в церковь. Воин, медик, отчасти циник...
05.10.2010 в 13:04

Говорят, что на войне все верят в Бога. Когда вокруг случайно всех убивают, остается только одна психологическая защита - вера в некую силу, которая тебя защитит.
Но, вообще, идея Бога и теория жизни после смерти между собой никак не связаны. Идея Бога вытекает из целостности и взаимосвязи законов мироздания, необходимости единого "закона законов", который бы все объединял. Загробная жизнь сюда не относится, и рациональный ум Холмса это бы быстро осознал.
05.10.2010 в 13:38

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Но здесь Бог, как идея, может интерпретироваться в качестве сил природы. А мы беседовали о Боге и церкви, первое церковь тоже не предполагает.
05.10.2010 в 13:42

Ну да, поэтому идея Бога и была еще до церкви, у Сократа, Платона, Аристотеля и пр. Только не сила природы, а вседержительный единый Закон, который держит природу. Так что для Холмса от идеи Бога до церкви довольно много шагов.
05.10.2010 в 16:08

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра

Верующие плачут о потерях, конечно. Правда, Шерлок у нас еще как бы вне этой категории же...

И я тоже буду плакать. Особенно от непонимания, как описывать реакцию Шерлока на смерть Джона. Вот сиюминутную. Раз - был Джон. Раз - нет Джона. И что, как? Зависит ли это от окружения, от обстановки? Не зависит? Ступор? Таки слезы? Убежит? Потрясенно застынет... Я не знаю =)) Я не Бенедикт и не режиссеры... =) Вариантов масса. Могу заставить в мозгу Бенедикта переиграть все варианты. Но который из них будет именно "шерлоковским"... я не знаю =)

Хм. Про наркоту я не подумала. Реально может. И это будет одной из причин беспокоится Майкрофту и подталкивать в сторону либо психологии (боюсь, сюда нереально, думаю, его "залечили" в свое время), либо религии...

На счет маски. Скажем так... Понимают истинного Шерлока немногие. Боюсь, только Лейстрэд, миссис Хадсон и немного Джон. Надеюсь, Джон углубил свое понимания с момента приставаний к Шерлоку по поводу "неужели тебя не волнует, что гибнут люди". А большинство видят его так, как Андерсон и Донован.
Если говорить о том, что он, как ребенок в каких-то проявлениях непосредственности и искренности, то детей часто называют жестокими, и с т.з. врослого, это выглядит, как жестокость. С т.з. ребенка это не жестокость. Т.е. я к тому, что мотивы поступков Шерлока или слов Шерлока, которые подозревают в нем окружающие, вовсе не таковы. А он забил на то, чтобы доказывать всем, что он хороший. Он убежден, что любить его нельзя, можно заставить только в нем нуждаться и, даже ненавидя или не веря в него, считаться с ним и хоть немного уважать. И потому искреннее "Это было потрясающе" Джона так сильно удивило Шерлока. Но я опять ушла куда-то не туда...

Боюсь, понятие "счастья" не возникнет у Шерлока. Скорее понятие безопасности. Мне видится, что она попыталась выяснить, может быть, втихоря порывшись в вещах своего бойфренда, прав ли Шерлок, который все видит, знает и не ошибается, правда ли этот милый брутальный мэн так ужасен и использует ее. А тут придет этот мэн, обнаружит, что она все знает, озвереет... Ну и т.п. Т.е. как бы, не говорил бы Шерлок, жива была бы Молли. А счастье вещь, конечно, субьективная. И на нее будет указывать, скорее Джон, чтоб "утешить".
Ну, а с религ.т.з... может просто вместо китайского ресторана привести в церковь, сказать, мол, вот, здесь тихо, хорошо и мне здесь нравится, это успокаивает, может, тебе тоже поможет. Ну и т.п. =)

На счет Джона и того, как он пришел в церковь...
Я согласна с Кузьмой... Тем более что в эпизоде, где Шерлок требует у Джона задуматься, о чем бы тот мог думать в последнюю минуту перед смертью, Ватсон совершенно определенно говорит:

#ОригиналПеревод
83900:58:50,320
00:58:54,680
If you were dying...

If you'd been murdered - in your very

last few seconds what would you say?
Если бы ты умирал... Если бы тебя убили. Что бы ты сказал в свои последние несколько секунд?
84000:58:54,680
00:58:57,560
"Please, God, let me live."

Use your imagination!
- "Господи, пожалуйста, позволь мне жить".

- Используй воображение!
П
84100:58:57,560
00:58:59,80
I don't have to.
Мне незачем.
П
84200:59:00,400
00:59:04,600
Yeah, but if you were clever...

Да, но если бы ты был умным, очень умным...
П

Т.е. он определенно не неверующий человек. Он может быть нерелигиозным. Может... как-то это связано с Гарриет? Может, какие-то программы от пьянства на почве религии, или как-то через Сару (или другую женщину), может с Рождеством или каким-то праздником связано. Или встретил друга, который теперь священник. Или просто гулял, замерз, зашел. Кстати. Вполне возможно, гуляли с Шерлоком. Или выслеживали. Надо было прикрытие. Или от дождя. Или что-то такое. И забрели. Посидели, переждали... Ватсон запомнил ощущение покоя. Потом решил еще зайти... Ну как-то так.



Кузя.
Мне кажется, что идея Бога и жизни после смерти связаны для того, кто вырос в определенной традиции. Все-таки Англия - страда с традициями. Конечо, Рождество и День всех святых это уже нечто нерелигиозное. Но тем не менее. Посему, мне кажется, что на войне определенно молятся, и молятся определенному Богу, в том варианте, в котором они Его представляют/понимают/и т.п.

И я не поняла, ЧТО бы быстро осознал рациональный ум Шерлока? О.о И почему это плохо?
Я не спорю, что у Шерлока от идеи "Бог есть" до идеи про церковь шагов много, но... Кузя... как тебе видится, какой путь может быть к вере у такого вот Шерлока? К вере, потом к церкви? Должен же быть путь. Не может быть иначе...
05.10.2010 в 16:20

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Кстати да, вы правы. Джон действительно не лишен веры. И такой расклад с Молли мне очень нравится. :)

Смерть Джона - это, конечно, сильный ход, но уж больно много у Шерлока вариантов свести счеты с жизнью. Да и за Джоном он придет в церковь быстрее, чем за кем-то другим. Конечно, в случае гибели Уотсона, в храм его мог бы затащить Лестрейд, но все же это натянуто, не находите.

Вариант с Молли, на мой взгляд, идеален. Ну, это я с точки зрения соц.экспертизы, то есть проверки религиозного дилетанта, говорю. :)
05.10.2010 в 16:42

Думаю, Холмса может привести к Богу и церкви только интеллектуальный путь. Допустим, чтение "Суммы теологии" Фомы Аквинского, где на каждый догматический вопрос дается несколько сильных опровержений, а потом ответ на эти опровержения. Но что может его заставить читать "Сумму теологии"? Там тысяч пять страниц, на это надо уйму времени и мотивации, соответственно.
А смерти вокруг, личные трагедии и пр., это путь неосознанного эмоционально-интуитивного прихода к Богу, для Холмса, который старается все осознать мышлением, такой путь маловероятен.
05.10.2010 в 16:46

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Хм, а пнять все, происходящее вокруг? Смерти рядом и т.п.? Он же можт уйти в книги, как в альтернативную реальность и через них выйти на церковь?
05.10.2010 в 16:55

В принципе, да, если его заинтересуют духовные вопросы, по той или иной причине, он начнет их изучать. Тогда, при условии, что ему попадутся не эмоциональные возгласы, а интеллектуальные книги по богословию, это может его привести в церковь.
05.10.2010 в 17:20

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра

Я тут уже думаю, как на счет того, чтоб последовательно отобрать у него всех. Брата, кстати, я бы оставила. А так сперва Молли. Потом Джона. Чтобы Джон уже как-то "затащил", ну, а потом уже и Ватсона, чтоб меньше было вариантов суициднуть. Причем Гарриет на похоронах, если Шерлок вообще туда пойдет (пойдет ли?), будет колотить Шерлока в грудь и пьяно орать, что это он во всем виноват (даже если будет не в чем обвинить).
Лейстрэда я люблю, конечно, нежно. Но Шерлок не позволит себе в его присутствии какую-то слабость, и отвергнет все попытки утешения фразой типа "лучше дай мне сложное дело и отвали со своей банальной глупой эмоциональностью, it's out of my area"

Кузя
Интеллектуальный путь это да... Но если принять, что его псих.защиты блокируют эмоции, отрицая их, потрясения усугубят или хотя бы на время расшатают их?

Почему, кстати, именно Аквинского? Почему не Дамаскина, не Лоссого? Не, скажем, Лютера?

Вот как его могут духовные вопросы заинтересовать? Если без каких-то трагедий или запутанного дела? =)) Может, ему для раскрытия преступления нужно будет эти 5000 страниц Аквинского почитать? Как ты это видишь?
Вообще, Фому, как и Августина, изучают на философии в ВУЗах. Думаю, он с ними поверхностно мог быть знаком. Если не "удалил" эти знания...

Кстати... Гита Ягг из Ланкра, вряд ли он убегать будет в книги. От скуки он палил по стенам и доставал всех, играл на скрипке... но не читал, не изучал китайский язык или историю о Граале (кстати, может, поискать его? ))))...
05.10.2010 в 17:27

Потому что Аквинский это вершина школьного (интеллектуального) богословия. В эпоху Аквинского обучение богословию было путем дискуссии - студент садился перед преподавателем и преподаватель начинал логически опровергать все догматы веры. Студенту надо было доказать преподавателю правильность догматов. В таком ключе Аквинский как преподаватель богословия и писал. Думаю, для интеллектуала это лучший путь, а не просто изложение.
05.10.2010 в 17:27

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Палал он, конечно, по стенам, но он знает многое. Не всегда же он уходил от проблем и скуки таким способом? Когда-то у него не было пистолета.

А с Граалем - это мысльТолко сам Грааль ему через порог не нужен. А вот если кто-то совершит преступление, связанное с этим замуррчательным мифом, то он может заинтересоваться.
05.10.2010 в 18:51

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Хм... Вроде же у кого-то еще были диалоги, диалоговая форма... м?
Окей. Допустим, он прочел всего Аквинского. Что дальше?

Гита Ягг из Ланкра
Если у Шерлока не было оружия, откуда он так классно им владеет? Думаю, у него есть разрешение на ношение и оружие.

Не всегда. Он же предупреждал Ватсона: играю на скрипке и могу не разговаривать неделями. Вот и вся "борьба" с депрессией. Ну, может, еще на сайтах разных читал про различные преступления, если уже не перечитал все...

Ясное дело, Грааль не нужен. Но этот артефакт столько затаскан... что, боюсь, Шерлок вообще не поверит, что дело может быть с ним связано, во вторых... богословских каких-то штук я не знаю с ним связанных...
НО... в целом... что-то такое, типа контрабанды ваз из Китая, только с христ.ценностями... можно придумать... У нас же в Британском музее и прочих множество расхищенных святынь Греции, Рима... и т.п. Манускрипты всякие... Только мой мозг навряд ли сможет создать достойную мозга Шерлока задачку =)
05.10.2010 в 19:33

По прочтении Аквинского мог бы стать католиком. Сейчас в Англии есть православная церковь довольно обширная, можно и туда его при желании:) Аквинский занимал промежуточную позицию между западным и восточным богословием (скажем, считал, что Дух исходит через Сына, был против непорочного зачатия девы Марии). Шерлок мог возмутиться поздними введениями католицизма против Аквинского и перейти в православие.
05.10.2010 в 22:29

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
:squeeze:
Как ты меня понимаешь!
Я как раз ломала голову, как его именно в православие затащить! =)))))
05.10.2010 в 23:12

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Хм, я не имела в виду, что он не имеет разрешения на оружие, я имею в виду, что раньше он мог иначе .

Кстати, дело может быть связано с православными иконами. Сколько их во временя становления Советов утащили из страны?
05.10.2010 в 23:33

О, я даже знаю сюжет про иконы:) Обращается к Холмсу православный священник, говорит, что у них в храме была старинная икона, которую передали покойному митрополиту Антонию из французского общества друзей православия. Эта икона была сохранена одним из русских эмигрантов, уехавших во Францию, поскольку он почитал митрополита Антония, решил передать английской православной церкви. Икона в старинном драгоценном окладе, большой ценности. Она провисела в храме несколько лет, как вдруг недавно один искусствовед из новых прихожан стал ее рассматривать и заявил, что икона поддельная. Оклад, по всей видимости, тоже. Отнесли в экспертизу, оказалось, точно - камни в окладе поддельные, и сама икона тоже.
В итоге, можно привести к тому, что икону подменил племянник эмигранта, который нуждался в деньгах. А сам эмигрант подарил, считая, что это та самая икона.
06.10.2010 в 00:28

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Мог иначе... =))) Ну, да... С появлением Джона и его пистолета разнообразие способов стало больше =)))))

strelkuz
Круто! Надо еще немного запутать только... мне кажется =))))
А как вот это расследование вдохновит Шерлока и Ватсона почитать Фому Аквинского? =))) Конечно, им могут подарить книжку... И от нечего делать, скажем, в самолете... Холмс решит ее пролистать... Не натянуто?

Дорогие мои =)))) А не подарить ли сценаристам нашу идею? =))))))
06.10.2010 в 00:32

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Злое Сердце, а добавьте мистики. Бывает, иконы плачут и кровоточат. Это же засвидетельствованный факт. А почему так происходит, никто из ученых до конца не понимает.
06.10.2010 в 00:40

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Мироточение, конечно, вещь интригующая...
Только... как быть с тем, что икона с т.з. экспертизы подделка? =) Всмысле, если мироточит эта подделка, это отлчиная с т.з. вероучения штука, что любая икона чудотворна в силу изображенных на ней образов и силою не ее собственною, но божией. Но тогда никто не будет искать оригинал... Или будет мироточить именно оригинал? =))) И Шерлок, лично столкнувшись и увидев его, будет обескуражен?
06.10.2010 в 00:42

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
И Шерлок, лично столкнувшись и увидев его, будет обескуражен?, угу, я это и хотела сказать. Решение одной загадки подкинет ему другую. Он же любопытен.
06.10.2010 в 00:48

Я думаю, проще можно. Шерлок может спросить у священника, как человек с аналитическим складом, дедукцией и индукцией, может быть верующим. Что вера это нечто прямо противоположное его идеалам разума. А священник ему укажет на человека с супераналитическим складом ума - Фому Аквинского, посоветует почитать его работы Шерлок начнет читать, обещав священнику, что опровергнет каждый абзац из написанного.
06.10.2010 в 00:49

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Мммм... через чудеса приводить к вере, конечно, последнее дело... Но это интересно, не натянуто... и мне нравится...
Правда... после распутывания загадки про звезды Шерлок же не сел изучать астрономию...

Кузя
Как тебе?

Гита Ягг из Ланкра
Остается вопрос... Мы тащим Шерлока в православие. Это понятно. Но Джонни-то, боюсь, будет у нас англиканин... и он-то тащить может скорее всего именно в традиционную британскую церковь... Хотя...

Так... и при наличии мироточения... у нас в целом может отпасть необходимость убивать Молли и Джона... или они будут потом усиливающий мотивацию фактор?..
06.10.2010 в 00:51

Мироточение вряд ли произведет впечатление на Холмса. Он скажет, что это просто неизученный еще химией вопрос о составе красок икон и прочих материалов для их изготовления.
06.10.2010 в 00:52

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
strelkuz
Мне идея со священником и опровержением нравится. Тем более, что Шерлока можно взять на слабо. Мол, попробуй, опровергни. Или нет... ну... как-то так... Чтоб уж точно прочитал...

Интересно... какой это будет священник... что советует Аквинского...

Кузька... а книга, ты говорил, не переведена же? Только на английском, фр. и т.п. есть, да?
06.10.2010 в 00:55

Любой священник проходит Фому Аквинского в курсах философии, богословия. Другое дело, что мало кто берется осилить его труды, изучают чужие пересказы. Но этот священник может быть суперобразованным, который читает самих философов и богословов, а не их пересказы.
На английском, вроде, есть перевод Суммы теологии.
06.10.2010 в 00:56

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Я думала над тем, какое впечателение может произвести мироточение.
Но не захочет ли он изучить, скажем, состав? Кстати... ведь, бывает, мироточат тонкие иконы... где неоткуда взяться смолам и т.п...
06.10.2010 в 00:57

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
strelkuz
Мы выдадим мальчику самого лучшего священника =))))) Англичанина или француза? =)
06.10.2010 в 00:59

Англичанина, француз-священник маловероятен в Англии:)
06.10.2010 в 01:10

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Я думала, что эмигрант был француз =) почему-то =)))
Англиканский вряд ли даст Аквинского. Следовательно православный =)
Ладушки =)

Т.е. получается, влияние Ватсона как бы вспомогательный фактор, но не необходимый?
06.10.2010 в 01:10

Точно есть на английском - вспомнил, я тебе копировал аргументы в пользу существования Бога оттуда на англ.
06.10.2010 в 01:13

Думаю, англиканские богословы тоже изучают Аквинского, от него никуда не деться. Даже светские философы изучают. Тем более, что он был, вроде, еще до отделения английской церкви от католицизма.
Ватсон может тоже изучать:)
06.10.2010 в 01:27

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
У Ватсона на уме бабы, романтика, свидания... и все такое =) Правда, ему можно подсунуть женщину-философа =)))) И будет он между двух огней =)))) А эти двое могут дискутировать между собой на тему как раз Августина и Фомы =))))) А Джон будет мыть посуду и делать лазанью =)))))

Почитала... Фома это 13 век... умер около 1274 года...
А про англиканскую церковь не очень я поняла. Помнится, у моего Томаса Беккета (веком-полутора пораньше) уже были трудности с тем, что король хотел власти и не хотел папу признавать... В 16м веке началась катавасия изза Генрика 8го... А еще англикане признают 4 вселенские собора и ранних святых отцов. В целом, да... англикане могут вполне уважать Фому...
Но я-таки за нашего, за православного =))))
06.10.2010 в 09:06

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Изучение Аквинского - это здорово, но в произведение лучше не забывать и про приключения. Можно и Аквинского, и иконы добавить. А Джонна действительно в живых оставить.

Только мне показалось, что, судя по нашей беседе, это Шерлок скорее всего притащит Джона в церковь, а не наоборот?

Насколько я знаю, образование А.ц. было обусловлено в первую очередь земельным и финансовым вопросом, а так их Высшая церковь очень близка к католицизму. Думаю, они изучают Аквинского.
06.10.2010 в 11:56

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Только мне показалось, что, судя по нашей беседе, это Шерлок скорее всего притащит Джона в церковь, а не наоборот?

Да. Непорядок.
Я думаю, если Джон до того все-таки как-то окажется в церкви, даже при той же погоне или чем-то таком, о чем я выше фантазировала, то может и потом зайти. И Молли можно-таки грохнуть. Тогда Джон Шерлока потащит туда. Из этого ничего не выйдет. И тогда уже будут все эти иконы, граали, Аквинские... И уже Шерлок будет задаваться вопросами и посылать Джона что-то выяснить на тему. Так оба и втянутся...

Да, А.ц. была по политическим соображениям рождена. Но я пока не искала англиканский катехизис и прочие труды англикан на тему богословия. Но вообще-то вот работы Льюиса мне лично достаточно близки. И... учитывая, что на пороге 20 века РПЦ пыталась объединиться с А.ц... мне кажется, А.ц. ближе к нам. Жаль, конечно, что не сложилось. Ну, да, значит, Бог не желал.
06.10.2010 в 12:22

Все отдельные церкви по политическим соображениям рождены. Если бы не воля политиков, ничто не мешает богословам постоянно дискутировать, спорить, собираться и голосовать за то или иное мнение. Все окружающие называли бы этих богословов христианами. А политикам нужны церковные структуры, контроль над важным общественным институтом.
06.10.2010 в 12:27

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузьма
Да-да, я в курсе твоей этой т.з. =)

Кузь. Мне все-таки очень интересно... как эти Суммы перевернуть мозг Шерлока... и как он потом придет к церковь - как раз структуру, иерархичную к тому же. Да, собственно, даже если не так далеко забегать. Суммы заставят его задуматься над тем, что Бог есть, Кто Он такой, каков Он, о смысле жизни и т.п. ? Пожелает ли он при всех его мммм проблемах пойти путем верующего человека? Молитва, Таинства... работа над собой...
06.10.2010 в 12:33

А ты найди Сумму теологии на англ., в википедии про Фому есть ссылка. Она потому и называется суммой, что там суммировано абсолютно все богословие, включая церковь, таинства и пр. Это огромный труд. Не просто рассказывается, а в виде ответов на разные опровержения. Это просто подвиг терпения и интеллекта, больше никто не мог повторить такую сумму.
06.10.2010 в 12:33

Хотя я видел дополнения к Сумме одного французского кардинала, но так какие-то незначительные вопросы.
06.10.2010 в 12:41

Вот попался рисунок, обобщающий схематично идеи Суммы:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/...
06.10.2010 в 12:47

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Т.е. ты убежден, что к концу 5000 страницы остаться неверующим невозможно?
06.10.2010 в 12:50

В принципе, остаться неверующим для мыслящего человека сложно и после первых ста страниц. Но надо читать вдумчиво и понять написанное - те же аргументы о бытии Бога до сих пор обсуждаются философами в их разных аспектах. То есть, это чтение на всю жизнь:) Есть специалисты именно по Фоме Аквинскому, которые всю жизнь его изучают, спорят между собой о разных версиях понимания.
06.10.2010 в 13:01

Вот почитал пересказ в англ. википедии про интересующий меня вопрос смысла страданий Христа. Довольно любопытно, он сочетает юридическую теорию и органическую, похоже:

The person of the Logos, accordingly, has assumed the impersonal human nature, and in such way that the assumption of the soul became the means for the assumption of the body. This union with the human soul is the gratia unionis which leads to the impartation of the gratia habitualis from the Logos to the human nature. Thereby all human potentialities are made perfect in Jesus. Besides the perfections given by the vision of God, which Jesus enjoyed from the beginning, he receives all others by the gratia habitualis. In so far, however, as it is the limited human nature which receives these perfections, they are finite. This holds both of the knowledge and the will of Christ. The Logos impresses the species intelligibiles of all created things on the soul, but the intellectus agens transforms them gradually into the impressions of sense. On another side the soul of Christ works miracles only as instrument of the Logos, since omnipotence in no way appertains to this human soul in itself. Concerning redemption, Aquinas teaches that Christ is to be regarded as redeemer after his human nature but in such way that the human nature produces divine effects as organ of divinity. The one side of the work of redemption consists herein, that Christ as head of humanity imparts ordo, perfectio, and virtus to his members. He is the teacher and example of humanity; his whole life and suffering as well as his work after he is exalted serve this end. The love wrought hereby in men effects, according to Luke vii. 47, the forgiveness of sins.

This is the first course of thought. Then follows a second complex of thoughts which has the idea of satisfaction as its center. To be sure, God as the highest being could forgive sins without satisfaction; but because his justice and mercy could be best revealed through satisfaction he chose this way. As little, however, as satisfaction is necessary in itself, so little does it offer an equivalent, in a correct sense, for guilt; it is rather a "superabundant satisfaction", since on account of the divine subject in Christ in a certain sense his suffering and activity are infinite. With this thought the strict logical deduction of Anselm's theory is given up. Christ's suffering bore personal character in that it proceeded "out of love and obedience". It was an offering brought to God, which as personal act had the character of merit. Thereby Christ "merited" salvation for men. As Christ, exalted, still influences men, so does he still work in their behalf continually in heaven through the intercession (interpellatio). In this way Christ as head of humanity effects the forgiveness of their sins, their reconciliation with God, their immunity from punishment, deliverance from the devil, and the opening of heaven's gate. But inasmuch as all these benefits are already offered through the inner operation of the love of Christ, Aquinas has combined the theories of Anselm and Abelard by joining the one to the other.
06.10.2010 в 13:46

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Пыталась найти на русском. Куски и пересказ. Или страницы не открываются. Вечером зайду в "Слово". Попробую там спросить.

Через пень-колоду поняла отрывок. Отдельные слова было лень переводить, но в целом, юридическую вижу. А органическая это ты о чем?

Кстати, мысль Then follows a second complex of thoughts which has the idea of satisfaction as its center. To be sure, God as the highest being could forgive sins without satisfaction; but because his justice and mercy could be best revealed through satisfaction he chose this way.
Для меня не очень понятна и убедительна. Т.е. почему правосудие и милость лучше обнаруживается через удовлетворение? Кто сказал? Где тому подтверждение и доказательство? Или это он пытается как бы объяснить т.з. Творца на предмет?
06.10.2010 в 13:50

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
А почему на картинке Бог слева? =)))) А не сверху. Я вообще сперва решила что "Творение" разделено на "Бог" и "Человек" =)

И все-таки... от Сумм до Церкви сколько шагов?
06.10.2010 в 14:10

Как я понимаю, тут решается вопрос о том, как совместить милость Бога (все простить) со справедливостью установленных законов мироздания (грех влечет наказание для всех - как неправильный образ жизни влечет болезни и страдания). Если Бог сразу простит, то это будет нарушение Его же самого свойства как высшей Справедливости. Поэтому милость является так, чтобы она одновременно же удовлетворяла справедливости. И вот в этом, действительно, есть некий ключ к пониманию страданий Христа.
Юридический аспект это удовлетворение божественной справедливости. Органический (исцелительный) аспект в том, что Христос действует в нас любовью, исцеляя изнутри, поскольку Его обожествленная человеческая природа остается и сейчас, помогая всем, к Нему обращающимся. Тут написано, что первое он взял у Ансельма, второе у Абеляра.
Но это лишь судя по пересказу, я не читал в оригинале.
До Церкви это только Бог знает, сколько шагов:) А до похода в храм лишь один шаг, если начать изучать Аквинского.
06.10.2010 в 14:13

Тут вот, что интересно - Христос ведь был осужден на казнь испорченной человеческой природой его обвинителей. То есть, казнь Христа явилась следствием греха человечества, как следует из законов мироздания (закон справедливости, так называемый). Но сам Христос страдал не от своих грехов. Так сочетались справедливость и милость.
06.10.2010 в 15:31

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Хм =)))

Представляю себе =))

Картина последних трех недель. Холмс сидит в любимом халате в любимом кресле, забравшись в него с ногами, и читает Аквинского. На лице странная смесь сосредоточенности и азарта. Рядом на журнальном столике забытый остывший кофе.
Джон спустился из своей комнаты, где гладил рубашку для свидания, держа в руках светящийся мобильный телефон:
- Шерлок, тут сообщение от Лейстрэда. Почему он пишет мне?
Молчаное.
- Шерлок?
Неопределенное мычание в ответ.
- Тут написано... О! Да у тебя телефон разрывается смс-ками!
Задумчивым голосом Шерлок неохотно отмахнулся:
- Разберись сам. Тут любопытный момент...
- Что? Я?.. И тебе не интересно? Похищено три ребенка из трех роддомов в трех городах на равном расстоянии от Лондона... Ты новости давно... эээ что ты опять читаешь? Все еще Сумму?
Ватсон подошел ближе, пытаясь наклониться и узреть обложку, хотя по габаритам книгу нельзя было спутать ни с какой другой. Разве что с оксфордским словарем, но тот стоял на полке в первом ряду, покрытый налетом серой пыли.
Шерлок оторвался от книги, посмотрел на Джона, произнес быструю речь на тему того, кто похититель, на этот раз не вдаваясь в подробности и не демонстрируя свой безупречный метод дедукции, протянул компаньону свой сотовый и снова опустил глаза в книгу, не опуская руки с телефоном:
- Когда отправишь Лейстрэду смс и вернешься с очередного ничем не закончившегося свидания с Сарой, я прочитаю тебе 7 отрывков. Интересно твое мнение. Надеюсь, ты помнишь нашу предыдущую беседу. - Джон заметно скис, сложив руки на груди в бантик, а Шерлок, не глядя на него, задумчиво протянул, - Не надо гримас, Джон. Если ты таскаешься в церковь по воскресеньям, в твоих интересах знать, во что ты веришь. У этого Томаса потрясающая логика. С ним совершенно не скучно! И возьми уже телефон.
06.10.2010 в 16:09

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Чудесно!
Но как же... почему Шерлок не стал рассказывать, как он вычислил похитителя???
06.10.2010 в 16:57

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Потому что Злое Сердце не придумало =))
А вообще, потому что он увлечен процессом, отвлекаться на банальные вещи ему лень. Думаю, потом расскажет...

Ладно... вот вариант...


Через полминуты единственный в мире консультирующий детектив еще на мгновение поднял взгляд, опуская руку:
- Что?
- Нет.
Ватсон покачал головой, улыбаясь или усмехаясь тому, что его опять втягивают во что-то против его воли и тому, что он опять не понимает, как этому сопротивляться, да и не слишком желет сопротивляться, надо признать.
- Что "нет"? Послушай, - Шерлок закатил глаза, кинул едва успевшему среагировать Ватсону плоский прямоугольник телефона, захлопнул книгу, бросив ее перед собой, и положил руки на колени, втянув голову. Безнадежно вздохнул, набирая воздух для следующей порции слов, и со свойственной только ему быстротой заговорил, - Ты хочешь объяснений? - Джон помотал головой, отступая, и поднял руки, но друг точно так же поднял руки, призывая ко вниманию - Все очень просто.

Против своей воли восхищенно, два раза останавливаемый полуповелительным, полуугрожающим "Джон", доктор все-таки не ушел, и прослушал монолог, жалея только, что не догадался набрать инспектора и по громкой связи передать ему все из первых уст. Так что он все-таки абалдело вздрогул, когда Шерлок, снова открывший книгу на нужной странице произнес:
- Выключи громкую связь, Джон, Думаю, Лейстрэду вполне достаточно того, что он услышал. И, кстати, если ты хочешь... Выключил? Если ты хочешь произвести впечателние, не стоит каждый раз надевать свою "лучшую" рубашку, она подумает, у тебя другой нет. Твои носки, Джон. Ты всегда надеваешь их, когда...
- Шерлок!
- Когда...
- Шерлок, я понял. СпасиБо, Шерлок.
- Я рад. И не забудь. Семь отрывков.
06.10.2010 в 17:06

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Ах, а раньеш им было нужно молоко, а теперь "семь отрывков". Мне положительно нравятся эти изменения без перемен.
06.10.2010 в 17:16

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Если Вы заметили, Шерлок пьет кофе. Т.е. он запал на Аквинского как на преступную шараду... Обычно он пьет дома чай... А тут и не ест, и пьет кофе. Так что без молока, без бобов...
Только не знаю... реально ли...

Вдохновляйте меня на мини зарисовочки... Ибо фик я не осилю этот. Только если разбивать на такие мелкие штучки без особого детективного напряга, на который мой мозг не способен в принципе... Тут же полустеб... получается...
06.10.2010 в 17:20

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Юмор, возможно, а стеба я тут не вижу. Не наговаривайте на себя.

Кстати, чем не завязка для фика - бытовог фика, без лишней кровищи, - что Джон отобрал у Шерлока пистолет и сунул ему книжку. Сам. Мол, на, почитай, а то мы задолбаемся выплачивать последствия твоей скуки. А это кудрявое нечто - это я любя - втянулось. :)
06.10.2010 в 17:30

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Скорее, это конец =))
Когда им уже всучили книженцию, а Шерлок продолжал артачиться с прочтением, ибо "многабукв" (Кузя, он мог? Или сразу бы стал изучать, раз уж задал вопрос?)

А потом уже Джон поступил, как Вы предлагаете =)
06.10.2010 в 19:34

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Возможное начало. Привествуется соавторство, правки, тапки и т.п. Я совершенно не в курсе преступлений.


В свете пушистых от тумана фонарей худая фигура впереди идущего человека расплывалась и делалась похожей на призрака. За время сегодняшней слежки Шерлок несколько раз оставлял Ватсона одного, огибая кварталы одними ему ведомыми путями, а затем встречал приятеля на перекрестке с каким-нибудь новым предметов в руках. Сначала, это был огромный, оказавшийся на поверку пустым, подарочный пакет, потом чехол от теннисных ракеток, теперь букет цветов, странно шедший к элегантному виду Холмса. Чертова маскировка. Хотя человек впереди ни разу не оглянулся.
Джон улыбнулся розам и шедшему от них аромату и подколол:
- Тебе идет.
На что Шерлок, уткнувшись в букет носом и глядя из-за бутонов на дорогу, негромко огрызнулся, скривив губы в полуусмешке:
- Заткнись, Джон. - И без перехода спросил, - Ты когда-нибудь бывал в церкви?
- Я что? - Попытавшийся, было, идти на расстоянии полуметра и чуть поодаль от спутника доктор чуть ускорил шаг, приблизившись.
- Он явно направляется туда.
- Но почему ты...
- Не важно. Ты... умеешь... перекреститься или что там нужно?
- Ты собираешься зайти в храм? Ты же...
- Мы, Джон. Нужно выяснить, что он будет там делать.
- Хорошо. Мы. - Ватсон пытался сообразить, к чему это все может привести и сумеет ли он вовремя вернуться. Вечером его ждала Сара. А так же он не переставал удивляться неосведомленности друга в вопросах веры. Все-таки Англия страна с традициями. - Обычно, в храмах... молятся... или что-то такое. Ты правда никогда не бывал в церкви?
- Не будь идиотом. Я знаю, что обычно делают в храмах. Но это другой храм. И у этого человека здесь встреча. - Шерлок прибавил шаг, и тихо предупредил, - Держись поодаль.
- Другой храм? Хочешь сказать, секта? Может быть мы зря битый час бегаем за ним по Лондону, и он просто пришел помолиться?
Высокий молодой человек с цветами на секунду замер, оборачиваясь так, словно бы вступил в лужу и теперь проверял количество брызг на брюках и быстро раздраженно процедил обходящему его невысокому мужчине:
- Мой брат не стал бы подсовывать мне религиозного фанатика, если бы это не было делом национальной безопасности. Это русская церковь. И... Сара подождет.

Перед самым входом Шерлок резко сунул цветы приятелю, и вошел вовнутрь. В храме было довольно светло. По всей видимости, шло вечернее богослужение. Не зная толком, как здесь принято, Холмс чуть склонил голову, поморщившись от терпкого запаха. Его взгляд молниеносно считывал детали, мозг анализировал их. Тот, за кем они пришли сюда молча стоял в стороне.

- Куда мне деть их?
Громкий шепот сквозь зубы неловко оглядывающегося Ватсона, который пытался сделать вид, что они незнакомы, напомнил о существовании компаньона.
- Тебя они смущают? - Шерлок спрашивал, не глядя, но почувствовал растерянный взгляд Джона на своем лице.
- Вообще-то да. Как идиот тут...
- Ты и есть идиот. Отдай женщине слева. Она в переднике, что-то делает с подсвечником, значит, обслуживающий персонал. В вазах есть цветы. Твои будут кстати. Я встану сбоку. - Шерлок снял перчатки, и прошел вперед.

...
Ужин снова был в ресторанчике. Пользуясь методом дедукции Шерлока, Джон решил, что Саре надоело видеть его лицо в момент, когда после романтического ужина дома, она отправляет его в кладовку за надувным матрасом. То, что эта женщина все еще не подпустила его к себе, конечно, вызывало уважение, но постепенно роняла Джона в его собственных глазах. И еще эти шуточки Шерлока. Однако же доктору нравилась эта волнующая неспешность развития отношений. В его прошлой жизни военного врача, и в жизни коллеги Шерлока Холмса, все было слишком стремительно. А еще Сару, казалось, не утомляли рассказы Джона о гениальном сыщике, пока, разумеется, тот не вклинивался в их планы на выходные или вечер. И сейчас Ватсону пришлось быстро оправдываться за опоздание. Но он все-таки успел домой переодеться.
- И как там ваши расследования? - Сара улыбнулась одновременно понимающе и иронично. Наблюдая, как ее друг снимает шарф и куртку.
- Да... Прости. Я опоздал. Опять бегали за каким-то странным типом.
- Успешно?
- Да, ничего особенного... - Джон неловко чмокнул женщину в щеку и сел напротив. - Шерлок потащил меня в русскую церковь. Ты знаешь, там совсем не плохо. Все эти свечи. Воск. Так пахнет. И вообще, красиво. - Он раскрыл меню и смущенно посмотрел на Сару, - Болтаю опять, прости. Все. Больше ни слова о Шерлоке. Обещаю. - Он мотнул головой.
- Посмотрим, сколько ты продержишься. Я заказала.
Противно затрещал мобильник. Джон напрягся, глядя в стол, и качнул головой: "Нет, Шерлок, не сейчас. Я занят!"
Сара закусила в улыбке губу.
Принесли вино и пасту. От вина щеки женщины стали чуть ярче. Живая музыка наводила на мысль пригласить ее на танец.
Второе смс. Третье. С перерывом в минуту. Джон сжал губы, а затем с слегка преувеличенным воодушевлением улыбнулся сидящей напротив:
- Можно тебя пригласить?
- Ты не ответишь?
- Подождет.

...
Выйдя от Сары, Джон махнул ей рукой, и, убедившись, что она больше не смотрит, быстро достал телефон.
"Чертов мой брат. Это не он"
"Никто так и не подошел. Я не мог не заметить"
"Никаких планов на завтра. Ты будешь мне нужен"
"Купи молоко"
"И бобы"
"Джон. У нас закончился чай"
"Я все понял. Скинь Майкрофту смс, что он идиот"
06.10.2010 в 19:47

- И там ваши расследования? - Сара улыбнулась одновременно понимающе и иронично.
Странная формулировка вопроса.
Женщина присЛуживает. А лучше, обслуживающий персонал.
Я вот что подумал, если Ватсон ходит в церковь, то какая речь о любовнице вне брака?
06.10.2010 в 19:52

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Я вот что подумал, если Ватсон ходит в церковь, то какая речь о любовнице вне брака?, ну, поправка на современность?
06.10.2010 в 21:58

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузь
Пропустила слово "как". "И как там..."
Дальше тоже опечатка =) СпасиБо, дорогой =)

А на момент последнего отрывка, который типа первый по смыслу, он еще никуда не ходит.
И если смотреть на современную америку с ее секуляризмом, то там каждый спит с каждым и при этом убежден, что попадет в рай. =)))

Но здесь Ватсон еще пока далек от религиозности....

Собственно, я способна только на что-то в этом духе...
06.10.2010 в 22:04

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Но здесь Ватсон еще пока далек от религиозности, как и от постели с Сарой. Он же на матрасе спит.
06.10.2010 в 22:11

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
В точку!
Вот, кстати, почему? (кроме сказанного в Вашем дневнике мной)
06.10.2010 в 22:22

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Не нужен он ей, по большому счету, иначе бы уже были вместе во всех смыслах.
06.10.2010 в 22:25

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Ммм. А мне кажется, ей с ним интересно. Иначе бы точно либо послала, либо уже все позволила.
Вообще, я так понимаю, это не каноничная женщина... и женят его во 2м сезоне на другой...
Думаете, стоит придумать ему другую девушку?
06.10.2010 в 22:32

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Женят... а потом отберут, если будут действовать по канону. Бедный Джон.

Ммм. А мне кажется, ей с ним интересно. Иначе бы точно либо послала, либо уже все позволила, они же взрослые люди, а сексуальные отношения - это не маловажная часть в отношениях вообще. Так что не знаю. Наоборот, если человек интересен, можно ему позволить чуточку большее. :)
06.10.2010 в 22:48

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Гита Ягг из Ланкра
Шерли тоже бедный...

Мне нра Сара именно потому, что не подпускает. =)))))) сексу в Англии нету =)))
06.10.2010 в 22:52

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Шерли тоже бедный, а ему-то что? Джон-то к нему вернется.

Н-да? Ну, может и нету. Разве что церебральный. Грустно это, шо секаса нету. Будет, если джон женится.
06.10.2010 в 22:56

Я думаю, у Ватсона просто импотенция (травмы на войне, тем более, психические). Так что дело не в том, что Сара не дает, а в том, что он сам себя осознает неспособным.
06.10.2010 в 22:57

Кстати, если с женщиной не заниматься сексом, то с ней надо общаться. Интересно, о чем они с Сарой так увлекательно общаются.
06.10.2010 в 22:59

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Мужчина импотент не может ухаживать за дамой =)
:lol:
06.10.2010 в 23:01

Почему не может? Ухаживать может без проблем. А вот перед постелью он боится. Вообще, многие мужчины боятся, что у них не получится.
06.10.2010 в 23:02

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Ну зачем вы так про Джона. Не похож он на того, кто боится. его явно Сара не подпускает.
06.10.2010 в 23:04

А, по-моему, очень даже похож. Если бы он решительно действовал, наедине с женщиной все можно - страстный порыв и пр. А не ждать, пока она разрешит.
06.10.2010 в 23:06

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
strelkuz, ох, есть такое выражение "сучка не захочет, кобель не вскочет". Так оно и есть. Если женщина, женщина с опытом, решила не идти на близкий контакт, то она и не пойдет. Я не думаю, что Сара наивна в таких делах.
06.10.2010 в 23:09

У женщин сейчас одно в голове, через минуту другое - у них психика нелинейная, как говорит одна подруга:) Перед решительно действующим мужчиной женщина смиряется, так устроена природа, что мужчина это активное начало, а женщина пассивное в половых отношениях.
06.10.2010 в 23:11

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Или захлопнет дверь перед носом. Все от настроения зависит, на самом деле.
06.10.2010 в 23:17

Если после ужина хорошенько ее захватить, прижать и пр., то ничего она не сможет захлопнуть. В такой ситуации у женщины наступает инстинктивное расслабление. Можно предложить ей выпить сначала, это усиливает расслабление женщин, снижает порог уступчивости.
06.10.2010 в 23:30

Шабаш - это минимум три ведьмы. А две ведьмы - это свара. (с) Терри Пратчетт
Если она согласится выпить.
06.10.2010 в 23:43

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
брейк! :lol:

может, она верующая? ;)

дальше-то что мне писать?
06.10.2010 в 23:51

Смотря, какой сюжет. По моему сюжету, священник должен ему рассказать про поддельную икону. Можно для загадочности сюжета представить, что она висела за специальным стеклянным футляром, ключ только у священника, к ней подведена сигнализация, видеонаблюдение.
06.10.2010 в 23:59

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
По твоему, да =)
Но убивать ли Молли сперва?
И если разгадка в племяше миссионера.... как бы завернуть еще?
07.10.2010 в 00:04

Какого миссионера? Французского эмигранта из общества поддержки православия (тут есть такое, и они дружили с митрополитом Антонием, г-н Солнышкин мне много фото с ним показывал).
Мне не нравится идея кого-то убивать, предпочитаю все мирно. Можно завернуть так - при дарении иконы она была направлена на экспертизу, которая подтвердила ее ценность. А потом окажется, что племянник эмигранта вызвался на своей машине довезти икону на экспертизу и подложил настоящую на это время.
07.10.2010 в 00:05

Кстати, для достоверности хорошо бы узнать, где в Лондоне русская православная церковь, можно употреблять название этой и ближайших улиц.
07.10.2010 в 00:14

В Гугле можно, вообще, походить виртуально по этой улице, рассмотреть дома на ней, магазины и пр. Потом вставлять достоверные описания по ходу дела.
07.10.2010 в 00:19

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя

Да. Эмигранта. Прости, я запуталась
Где в Лондоне церковь узнаю. Еще хочу узнать ее внутренности до кучи...

А зачем при дарении экспертиза? митр.Антоний к иконе относился не как к произведению искусства, а как к святыне, он бы и новоделу бы почести воздавал...

Почему и кто обратился к Шерлоку? И как тот все распутает так, чтобы не быстро было?
Кстати. Ему придется ехать в Тулузу =))))) Узнавать про племянника (даритель, кстати, жив?)

Как племянник мог подложить настоящую? Он ее когда выкрал? Т.е. он еще тогда не продал ее?
Ты ж знаешь, с логикой и дедукцией у меня отвратительно =)
07.10.2010 в 00:34

При официальном нотариально оформленном дарении ценных предметов, я думаю, экспертиза обязательна. Тем более, старинное произведение искусства. Чтобы быть уверенным, что одаряемый получил именно оригинал.
Племянник мог выкрасть икону за несколько лет до того, как француз (необязательно из Тулузы,общество это по всей Франции, в Париже тоже) решил подарить икону. Но он общается с дядей и за несколько месяцев узнал про его намерение эту икону подарить. К этому моменту он уже продал икону коллекционеру во Франции, ему пришлось брать кредит в банке, оставить сумму в залог у этого коллекционера и доплатить ему еще за право две недели держать у себя икону. Он поехал с дядей в Лондон, там нанял машину, в багажник заранее положил настоящую икону. Когда они поехали на экспертизу, он в тот же багажник положил поддельную икону из рук дяди. А для экспертизы вынул из багажника оригинал. Потом снова положил в багажник оригинал, а, когда они приехали в церковь, вытащил поддельную.
07.10.2010 в 00:58

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Вау... Может, ты напишешь ? У тебя здорово получается, имхо. И надо ж еще придумать распутывание этого методом дедукции =))))
У нас из примочек... есть интернет... племянника надо оглядеть... его часы, мобильник, руки.... и т.п....
Так... а все-таки... без смерти Молли, с чего Шерлок вспомнит о том, что есть не только мат.мир и задаст вопрос о том, как может умный человек верить? =)
07.10.2010 в 00:59

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Если бы все параллельно было... одновременно...
07.10.2010 в 01:07

Священник может пригласить его в храм на литургию, Холмс ответит, что религия это не для разумных людей, что-то типа того. И тогда на сцену выходят тома Аквинского, которые священник ему даст из своей библиотеки.
07.10.2010 в 01:17

Сначала я бы узнал, кто делал экспертизу при дарении. Авторитетная фирма, которой пользуются даже музеи Лондона. Подозрение на них отпадает. Значит, подмена произошла после экспертизы. А как она произойти, если тут же икону поместили в церковь за стекло с сигнализацией? В церкви постоянно прихожане, а закрывается она тоже на дверь с сигнализацией и видеонаблюдением. Украсть мог только священник с ключом, но он монах, в личной собственности не заинтересован. Значит, подмена произошла непосредственно перед помещением в церковь. Кто мог подменить? Мог подменить даритель, но он в этом не заинтересован. Был ли кто-то еще при перевозке иконы из экспертизы в церковь? Выясняется, что был племянник, который все это время возил дядю на нанятой машине. Имя племянника Холмс узнает в фирме проката машин.
А вот дальше надо подумать про улики.
07.10.2010 в 01:26

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Вот в том-то и дело. Что с этим должен Лейстрэд сам справится...
Есть маленькая идея на счет того...
Вот я описала, как эти два героя попали в церковь впервые. Не суть, какое там было дело...
Но может Ватсон туда еще пару раз ходил. Например, послушать бесплатный красивый хор. Может даже с Сарой. Там нового человека заметили. Разговорились. Или же он сам, Ватсон, случайно столкнулся с тем прихожанином, что обнаружил подделку, или подслушал. И прибежал к мающемуся от скуки Шерлоку, мол, дело есть, может не самое интересное в твоей жизни, но зато смотри! Куча задагок, да еще религия, и вообще, может с тем делом твоего братца связано, церковь-то та же... Шерлок будет отнекиваться, сперва...

А. Не, пусть времени побольше пройдет. Может, Джон и сам немного втянется. Заинтересуется. Будет что-то Шерли об этом говорить, тот отмахиваться. А тут вот придет практически за помощью...
О. Кстати. Может, Сара его таки пошлет вовсе. А там он себе присмотрит симпатичную прихожаночку... =)))) Приударит. И на этой почве заинтересуется религией...

В общем, Шерлок же может ради Ватсона "быстренько" решить дельце, а заодно поинтересоваться, какого лешего его приятель таскается туда и как в это мракобесие можно верить... ?
07.10.2010 в 01:30

Вот. что может быть. Холмс узнает, кто в Лондоне коллекционирует старинные иконы. Идет к ним и узнает, какие коллекционеры есть во Франции. Потом отбирает того, кто живет в том же городе, что племянник. Пишет тому коллекционеру, что один его клиент хотел бы купить икону, которой обладали его предки. Тот не отвечает. Через некоторое время Холмс пишет ему второе письмо, где сообщает, что расследовал историю этой иконы, выяснил, что оригинал находится в другом месте, прилагает копию экспертизы. Получает ответ от коллекционера с копией другой экспертизы, коллекционер взволнован, какая-то из экспертиз ошиблась, назначает встречу с Холмсом в Лондоне. Холмс спрашивает при встрече, всегда ли икона находилась в его коллекции. Коллекционер вспоминает, что один раз икону забрал бывший продавец на две недели.
07.10.2010 в 01:36

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Так. А изначально все подозревают священника и еще кого-то?

ЕЩе надо что-то зрелищное. Типа "увидел, сложил, вычислил"... =)
07.10.2010 в 01:37

Ну, а всякие шокирующие Ватсона и публику моменты могут быть. Холмс заявляет, что икону украли во Франции. Ватсон на него смотрит, как на помешанного - лондонская экспертиза подтвердила подлинность. Неужели, там ошиблись? Нет, говорит Холмс, там не ошиблись, это был подлинник. Тут Ватсон решает, что Холмс перенапрягся, читая Аквинского:)
07.10.2010 в 01:40

Холмс направляется к лондонским коллекционерам икон, Ватсон снова решает, что у Холмса что-то не так с головой. Если он утверждал, что икону украли во Франции, а не в Лондоне, какой смысл ходить по лондонским коллекционерам?
07.10.2010 в 01:48

Можно так подвести сюжет, что Ватсон говорит, типа, да, религия разрушительно действует на ум даже Холмса, все поведение абсурдно, логика в мыслях просто рухнула на глазах после начала чтения богословской книги.
07.10.2010 в 01:56

Допустим, такой диалог.
- Ватсон, неужели Вы все еще думаете, что икону украли в Лондоне?
- А где еще могли ее украсть? Она же и была все время в Лондоне, висела в церкви.
- Отнюдь нет, она не была все время в Лондоне.
- Как это не была?
- Ватсон, это же элементарно. Раз ее подарил француз, значит, она не была все время в Лондоне.
07.10.2010 в 02:08

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
=)))) Т.е. Аквинский у нас уже читается? =))) А я думала, что при следующем периоде скуки Ватсон устанет от трелей скрипки и заставит Шерлока открыть первую страницу =)))))))
В момент расследования же не сможет он изучать Фому серьезно =)

Я тут начала писать-таки про смерть Молли. Вот думаю, как бы сделать так, чтобы она умерла. Но не умерла =)))) но счас уже пойду спать... картинка видится, а руки не пишут =)
07.10.2010 в 02:14

Аквинский читается сразу после разговора со священником в храме. А этот разговор только в начале должен происходить, при начале расследования. То есть, Аквинский должен пронизывать весь рассказ, это и придаст "изюминку".
07.10.2010 в 11:00

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Еще раз - ты уверен, что этот Шерлок, который даже не ест во время расследования, сможет читать Аквинского в процессе?

И про изюминку подробнее =)))) Потому что я сама не читала, мне будет трудно вставлять какие-то мысли на тему написанного в сюжет =))))
07.10.2010 в 11:12

Не ест, когда надо бегать туда-сюда. А в этом деле, главное. думать. Послал письмо коллекционеру, подождал несколько дней, послал другое. А после походов в церковь, в прокат машин, к коллекционерам будет масса времени для чтения. Вообще, если бы Шерлок постоянно не читал, несмотря на расследования, он бы не был тем, кем был.
07.10.2010 в 11:17

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
Хм Хм...
а какие ключевые места в Аквинском (в начале) могут произвести опр. эффект? Т.е. на чем он может теоретически остановить внимание, скажем... Он же должен с Джоном обсудить, наверное...

А вообще у них в фильме расследования - сплошная беготня и по-моему ни есть, ни читать особо некогда...
07.10.2010 в 11:21

В фильме просто показывают лишь часть жизни. Показывать, как человек сидит и читает, это только Тарковский может:)
07.10.2010 в 11:26

Вот можешь посмотреть текст на англ:
www.sacred-texts.com/chr/aquinas/summa/index.ht...
Можно конкретно вставлять в разговор отдельные названия глав и пр.
07.10.2010 в 11:28

Вот в первой же главе он рассматривает возражения против того, что надо писать богословские книжки, дескать. вполне достаточно философии, а духовное, вообще, это не объект для научной мысли:
www.sacred-texts.com/chr/aquinas/summa/sum003.h...
07.10.2010 в 12:05

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя
))) Мне же еще надо понять, как это все в мозгу такого Шерлока преломляется...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии